【実りの秋】車中泊総合スレ10【風に誘われて】
1 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 07:50:29 ID:nXPgtJXZ

前スレ
【実りの秋】車中泊総合スレ9【風に誘われて】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704171/

2 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 07:51:15 ID:nXPgtJXZ

過去スレ
【涼風】車中泊総合スレ7泊目【見知らぬ街へ】
【夏休み】車中泊総合スレ8泊目【祭囃子】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089282138/l50
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085287968/
【熟睡】車内泊総合スレ【基地】
ttp://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10372/1037272185.html
【漏れの】車内泊総合スレ2泊目【スウィートルーム】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045835860/
【機動】車中泊総合スレ3泊目【要塞】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054946307/
【高速移動系】車中泊総合スレ4泊目【寝床施設】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067168778/
【創意工夫】車内泊総合スレ5泊目【快適安眠】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069982981/
【早春の】車中泊総合スレ6泊目【風を感じに】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079551623/


3 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 07:53:15 ID:nXPgtJXZ

過去スレ 訂正です。
【夏休み】車中泊総合スレ8泊目【祭囃子】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089282138/l50
【涼風】車中泊総合スレ7泊目【見知らぬ街へ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085287968/
【熟睡】車内泊総合スレ【基地】
ttp://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10372/1037272185.html
【漏れの】車内泊総合スレ2泊目【スウィートルーム】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045835860/
【機動】車中泊総合スレ3泊目【要塞】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054946307/
【高速移動系】車中泊総合スレ4泊目【寝床施設】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067168778/
【創意工夫】車内泊総合スレ5泊目【快適安眠】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069982981/
【早春の】車中泊総合スレ6泊目【風を感じに】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079551623/




4 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 07:54:01 ID:nXPgtJXZ

関連スレ

車中泊で逝こう!!!その5
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1094543350/

[スキースノボ板]
快適な車中泊を目指すすれ(10泊目)
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1084725285/l50

エンジンをかけて"快適な車中泊(2泊目)
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1067609214/l50



5 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 08:07:30 ID:nXPgtJXZ

スレタイのサブタイトルの変更を忘れていた・・・

6 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 08:16:27 ID:X+cUNO2f

職質されまつた

7 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 08:19:20 ID:2Cq7gYNc


                      人
                    (__)
            ┌─┐ (__)  >>1新スレ乙
            │●│ (,,・∀・)
            └─┤( O┬O  キコキコ
              ≡ ◎-ヽJ┴◎


8 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 13:54:04 ID:GLn1Hf9L

またこのスレタイでやるのかよ〜〜。

9 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 14:27:01 ID:NsVEKnG1

スレタイより中身で勝負汁!

10 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 16:47:15 ID:BewnflNm

前スレですが

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/10/12 23:17:32 ID:/KYj8YeX
おまいら、車中泊はいいが、車内で七輪使わないように!

窓開けて携帯ガスコンロでラーメンとかシチューとか作ってますが何か?

11 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 16:47:23 ID:5DZvUOpX

東北はずいぶん寒くなった。
もう秋用のシェラフでは寒い。
布団の季節かな?
でも布団車に運んでいると近所から注目浴びるんだよな。
それと最近思ったが一人だと1泊2日でも
ガス代だけで1万軽く超えてるなあ。
時間も東京圏を出るのと入るのにずいぶん時間かかってるし。
無駄が多い。。。

12 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 20:52:53 ID:w4jFqcMr

ま、白銀の世界にはまだ少し早いからこのサブタイトルでいいじゃん。
実際、紅葉はこれからだし。

13 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:08:16 ID:dHsDmqx+

クリーニングに出した毛布帰ってこなくって出かけられないよー・・
今日出来上がるっていってたのに、なんで2日も延びるんだよ(-_-;)

14 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:11:01 ID:hVM58Cux

>>1

始めは「変なことやってるなぁ」ってな感じでスレ見てたが、
最近車中泊にだんだん惹かれてきてる。
ただ実行に移す勇気が無い…
ZZTセリカなんだが、リアシートとか助手席を外して布団っていうのも
ちょっと嫌だな。だから助手席で仮眠って感じで是非どこかに行こうと思う。
新スレでも色々な話を聞かせてくれ、で 背中を押してくれ(w

15 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:15:46 ID:UYjMJ8FC

>>13
ライナスじゃあるまいし、ほかの毛布じゃ駄目かい

16 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:26:03 ID:dHsDmqx+

>>15
丁度1枚しかなかったんだよ
出かけられないのも癪だし、明日買ってくる

17 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 21:31:28 ID:sThwdHqk

今年のGWに車中泊デビュー。
嫌になったら帰ればいいやと思いつつ車中3泊+旅館1泊で
伊豆半島まわりますた。
この秋は北関東方面へ1泊旅行を2回やりました。

ステーションワゴンの後ろをフルフラットにして敷き布団+毛布。
もちろんエンジン止めてます。

案ずより生むがやすし。はまってまつ。

18 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 21:43:34 ID:ZxAuJFv9

今週末の金曜日、多分長野県南部辺りで車内泊。
土曜日にR361権兵衛街道(伊那からR19に抜ける)を通って高山を周り
その後どこへ行こうかな。
まだ検討中ですがマターリと行ってきます。
この季節は暑すぎず寒すぎずで丁度いいですね。


19 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 21:45:31 ID:SeTIvOIy

>>17
伊豆は内陸部はともかく、海沿いは車中泊の場所探し大変でしょう。
片側山、片側海だから、車1台停められるスペースがあれば、
地元の方が必ず何かに利用していますから。

日本海側、特に新潟あたりは広範囲で多数の車中泊車両が停車していて安心して車中泊楽しめます。

20 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:52:45 ID:2tcGBcMM

明日から3日間、埼玉からいわき〜相馬〜福島〜裏磐梯〜・・・・と旧マーチで車内泊デビューです。
後ろの席が外せたので2Mぐらいのスペース(斜めで段差ありありだけど)を確保しました。
5年ぐらい前にバイクツーリングで使ったモンベルのスーパーバロウバッグ(春秋用)と共に
行ってきます。エアーマットとかないから熟睡は不可能だけど、まあはじめの一歩ということで・・・・
断熱スモークフィルムとアイマスクと耳栓でなんとかやってみます。

でも明日から雨なんですよね・・・しばらくいい天気が続いたのになあ


21 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 21:57:18 ID:dHsDmqx+

>>20
今年初の超大型台風23号が近づいているらしいから気をつけろよ
マーチだと、ダウンバーストで寝ているとこを車ごと、すっ飛ばされる可能性があるからな(・∀・)

22 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 22:12:36 ID:5DZvUOpX

>>20
おれも夏は旧マーチで東北5日間まわったよ。
ちなみに運転席シート倒して、そこで休んだ。
終わったあとはさすがに疲れたけどな。

小さい車はどこでも入っていけるし、
変なところに入ってもすぐ出てこれるし、なんといっても燃費が最高。
エアコンガンガンにつけて18km/lだからスタンドのない田舎道も全然平気。
コンパクトカーは高速にさえ乗らなければ十分な走行性能が出るし
寝場所の問題が片付けば冒険旅行に最高だと思う。

23 20 [sage] 04/10/18 22:47:08 ID:2tcGBcMM

>>21
車ごと倒れたらヤバイですね 予想以上に天気が悪化したら即帰ってきます。
>>22
おお先輩だ〜運転席を倒してもふらっとにならないし、足が伸ばせないのは辛いですよねえ
疲れで結構寝られちゃうのかな。 自分も小さい車大好きです。なんか限られた中に上手にまとめる
機能美というか(こういうのは日本人のお家芸ですね)
1000CCのMTなんで燃費はいいですね ACオフの長距離ドライブで20弱ぐらいだった気がします。
バイクツーリングとキャンピングカーの旅(1BOX車のほうが適切?)の中間って感じで自分好みです。
では明日4時おきなのでお休みなさいませ。

24 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/18 23:26:02 ID:uIDdpSgq

車中泊なみんなのミッションはMT?AT?
MTじゃ疲れない?

25 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 23:32:31 ID:bs8Lrdt1

>>14
ブルーバードで名古屋〜高知〜福岡〜鳥取〜名古屋と2週間かけて旅行したよ。
もちろん助手席で寝て。
首のところに服とかタオルとかでフィットするようにしたら意外と快適に寝れるよ。

26 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 23:32:47 ID:t2Y/pTwt

寝ている間に、前に車を停められてアイドリングされて
一酸化酸素中毒で死んだ奴、このスレにいない?

27 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/18 23:38:50 ID:mOE6hoc5

>>26
死んだ奴がどうやって書き込むのかと小一時間…

28 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 00:10:23 ID:g39tzpXW

>>24
今はATだが渋滞以外はMTの方がいい。適度にクラッチ操作して
足動かすから、血行が良くなるんだと思う。

29 17だが 04/10/19 00:15:43 ID:l7GOx62C

>>19 説明不足スマソ
伊豆半島内は一泊旅館ですた。
渋滞が心配だったんで半島内は1泊にしました。
順を追えば、静岡の某道の駅→伊豆の旅館→
御殿場付近の道の駅→山梨県内の道の駅って行程。
相方が余り乗り気でなかったんで、2泊目に旅館を予約したが
結局、気に入ったんで、車中泊2泊追加。
松崎の道の駅も考えたけど、混みそうなのでパスしますた。
>>24
漏れはAT,某す●る星。快眠
>>18
長野は寒いです。特に朝方。防寒、気をつけて。

30 17だが 04/10/19 00:21:13 ID:l7GOx62C

>>20
漏れはキャンプ用の銀色のマットで窓に目張りしてるが、
防音、遮光、断熱にいいよ、マジおすすめ。
窓の形に型取りして切るのが面倒くさいが。

31 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/19 03:07:51 ID:SALgvjHf

夏は蓄冷式クーラー+薄手の布団、冬は蓄熱式マット+毛布+
薄手の布団、ラジオはポケットサイズのAM/FMチューナーで、
アイドリング要らずです。

32 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 10:43:35 ID:1SF3678O

久住高原(阿蘇の外輪山)では、すでに毛布&布団ですら寒い。
窓の目張りは絶対に必要。

やまなみハイウェイの露天で売っている、「未来とうもろこし」マジお勧め。
まだやっていたら買ってミソ (゚Д゚)ウマー 間違いなし。


33 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 13:11:56 ID:+KWGRLhF

車中泊旅行レポ、車中泊テク、そしてリアルタイム季節情報。
マジ参考になるッス。

もうホントおまいらダイスキダヨー。ヽ(´∀`)ノ
ありがとう。

34 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 13:51:19 ID:1o8BbBu/

>>31
蓄冷式というとベットルームクーラーですか?

詳細をしりたいが詳しくのっているサイトって知ってますか?
本体10万設置に2.8万なので気になる存在でし

35 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 14:08:21 ID:dAkNEEZD

冬は布団+電気毛布(サブバッテリーで駆動)で平気なんだけど、
蓄冷式クーラーなんてものがあるんだねぇ!

ちょっと検索してみたけどトラックに積まれている、という
記事しか見つからなかった。

36 17だが [sage] 04/10/19 15:08:38 ID:l7GOx62C

蓄冷式クーラー、すごい興味ある。
「蓄冷クーラー」でぐぐったらあったけど(12V用も)
これって単体で使えるんかいな?大型車やキャンピングカーの架装用?
あと連泊の時は蓄冷剤を冷やす方法は?
教えてクレクレでスマソ。教えてエロいひと

37 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 15:58:59 ID:XRnYsSxm

ttp://www.monotaro.com/cgi-bin/OBP.cgi?mono=3786675

38 34 [sage] 04/10/19 17:52:44 ID:Ia7oFffl

なんとか見つかったのが
ttp://www.i-c-l.co.jp/giga7.html
ttp://www.isuzu.co.jp/product/giga/shortcub/shortcub03.html
デンソー 車載用ベッドルームクーラーKM8K ¥100,000
詳細な内容はのっていなかった



39 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 18:02:40 ID:al4t7z9c

>>38のリンク先のマックスルーフで寝てみたい。

40 37 [sage] 04/10/19 18:06:07 ID:XRnYsSxm

>>37のは実用性いまいちな気がする。

蓄熱マットのほうが実用性高いかも。
ttp://mem.ecall.co.jp/bin/sub5.html
12V乗用車用も5月発売予定だって

41 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 19:34:44 ID:jK2yuLkZ

もっと安いのキボン

42 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 20:01:42 ID:isiYWla9

>>40
5月に発売してもなぁ・・・

43 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 21:12:16 ID:dAkNEEZD

スイデンのやつは、サイズ、価格ともにまぁまぁ現実的だが、
トラックのキャビンくらいの空間ならまだしも、ワゴンや
バンの車内で使うとなるとどのくらいの能力なんだろう?
何時間ぐらい冷風を出せるんだろうか?

44 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 21:19:11 ID:eauSZpul

蓄熱クーラー、効くのは4時間位らしい

45 名無しさん@そうだドライブへ行こう [age] 04/10/19 21:29:23 ID:/Mh6Oen2




46 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 22:30:59 ID:5d8q4WKf

寝入った頃効果切れて、暑さで目が覚めそうだな・・

47 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/19 23:03:13 ID:9DEtey2j

>>39
マキシルーフでないの?MAXIROOF だよ。

48 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 00:57:50 ID:xEJmaX5h

>>44
これだな
外気温30 ℃でも約4時間使用可能(26 ℃設定時)
あとは消費電力の問題だな
いくら長時間効いても電気食い過ぎるもんだと困るし
電圧は12ならいいが24かなトラックだし

49 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 02:26:14 ID:0meQYjHv

銀色マット+布団(真冬に家で寝る一式)+シュラフ(布団の中にシュラフで入る)
場所にも寄るけど去年、九州四国の海岸部では十分だったよ。
寒冷地なら足りないか。

今年の正月何処行こうかなあ。(大阪在住)
雪国へ行きたいけど、スリップ等の事故が怖い。
栃木埼玉千葉あたりでも一回りしてみようか。

50 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 09:21:52 ID:p84waX9w

【電気蓄熱式だからとっても安全 ヤマヒサ ほっかほかクッション コードレスタイプ】
使用時はコードを使用しないので、留守・深夜などにも安心して使用できます
約30分の蓄熱で約8時間温かさが持続します。
さめても再蓄熱すれば何度でも使用できます。

AC 100V 73W 販売価格 :  4,179円
ttp://www.bidders.co.jp/pitem/39106921

アンカみたいな使い方しかできそうにないが...



51 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 09:25:15 ID:ck6YHvL9

おお、布団の中にシュラフで入るのは盲点だった。
今度試してみよう。

52 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 09:40:24 ID:p84waX9w

>38
走行中のクーラーの冷媒と直結方式なので、一般車は無理っぽいです。

ttp://www.denso.co.jp/DTR/vol7_no1/dissertation8-i.pdf  (PDFで申し訳ない)

53 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 10:12:24 ID:p84waX9w

蓄熱式ウォームマット

ノーアイドリングヒーターマット(日立)       14,800円   ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9909/0907.html
暖スリープ(三洋電機)            19,800円   ttp://www.i-c-l.co.jp/giga7.html
ひだまりくん(三菱製鋼)           19,800円
ほんわかねるべー(ニッパツ)         29,800円
一休さん(ソウシン)               29,800円
TBヒータークッション(岐阜バッテリー)   29,800円
暖之助(ゼクセル)               36,000円

ttp://www.hyotokyo.or.jp/kankyou/tikunetu2.htm

54 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 11:35:07 ID:0qGgy8ia

12Vで稼動する蓄熱マット、いくらなら手を出す?
知り合いがトラック用蓄熱マットの製造手配やってる。外へ出す値段もそいつが決めてる模様。
で、聞いたら12Vで稼動するタイプも生産するって言ってた。ただ、普段はほとんど売れないから極少数生産だって。

55 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 11:35:16 ID:V6DlFvgP

>>52
確かにムリポいですね
蓄冷の為にエアコンを使うのもいただけないし


56 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 12:40:16 ID:Aq0faXaV

このスレは車板のオアシスですね。
どの車が速いとかどうとかなんかとは無縁で
みんながそれぞれの愛車で好きなように工夫して旅を楽しむ。

あ〜また行きたくなってきた。先々週行ったばかりなのに。

57 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 16:41:23 ID:iLWOnNbR

デミオ・・・・・・・車中泊◎ 走り△ スタイル○ 日常◎ 値段◎

日常においても、非日常の車中泊ドライブにおいても秀逸な道具としての車。


58 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 16:48:47 ID:dwFQ0+y+

冬場の車中泊で、よく窓にサンシェードすれば車内の温度低下がマシになると聞きますが、実際に実感するほどの温度低下は感じれます?


59 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 16:49:59 ID:r1HBzYhj

>>57
デミオって車中泊しやすいの?

60 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 16:55:12 ID:nAYNiiDp

新デミオはフルリクライニングするし、リアシートのパーツが枕になるんだよね。

61 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 17:06:44 ID:HhhhU3B/

>>58
私は違うと思います。
実際に両者の温度計で比較をした訳ではないですが、明らかに違うと確信しています。
主に銀マットを窓型に切って使用してます。

62 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 17:08:20 ID:ada5A6ab

窓から逃げる熱が減るんでねえか?

63 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 18:05:48 ID:dwFQ0+y+

>>61
そうですかー
してもしなくても、寒くて目が覚めるんで、0度近くの外気温ならそんなに違いはないのかな〜と思ってました。

64 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 18:28:03 ID:HhhhU3B/

>>63
もちろん寝具などでの防寒は必要かと思います。
車内が暖かくなるわけではないですので。
外と中の温度差が大きくなる程度、あるいは温度の下がり方が遅い程度の効果です。

65 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 21:11:56 ID:a0qHd07I

ここってまだ有るんでしょうか
ttp://www.worksk.co.jp/camp/seihin_idx.html

66 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 21:12:33 ID:p84waX9w

【冷輻射熱 】

 冷輻射は、室温が低いのではなく、床・壁・天井の表面温度が低いために、 身体から各表面に向かって
熱放射(輻射)が行われ放熱してしまうことを いいます。そのため、室内暖房を高めても一向に暖かさを感
じず、足下が冷えたり、 ゾクゾクと寒気を感じてしまいます。

ttp://www.kimuranet.jp/ace.ippan/etc/

窓の断熱も重要です。


67 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 21:20:59 ID:M8VNZ1Cc

皆さんにあらためて聞きますが
車中泊の夜は何してます?

俺はラジオと雑誌か地図確認。
変わった過ごし方してる人いないかな?

68 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 21:32:24 ID:m3Bgzzuu

>>67
すぐ寝る。んで夜明けとともに行動開始。

69 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 21:36:31 ID:yBHTaZGy

現地の名産品をもぐもぐしてたり
なぜかPS2で遊んでたり グランツーリスモとか

70 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 21:46:52 ID:xNP/dn4U

>>20は大丈夫だろうか。台風直撃コースだが。

71 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:01:50 ID:q6n5hzCW

5ナンバーの小型セダン(排気量1L)での車中泊ってのは厳しいものがあるかな?

72 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:06:16 ID:ptn+OS4D

上にマーチでの実績がでてたな。

73 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:26:58 ID:q6n5hzCW

>>72
マーチのを見て自分の小型セダンでも出来るものなのかと思ったわけ。

74 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:31:49 ID:XQBsj07/

>>73
とりあえず一泊してみればいいじゃん。

75 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:34:23 ID:aHy4eymv

>>20は車中泊してんのかなw
耳栓しないと雨音うるさくて寝られないんじゃないか?

76 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 22:49:53 ID:pDFxctdk

どんな車でもリクライニングさえできれば可能なんではないかい?
レカロシートとかの2シーターは厳しそうだけど。

77 名無しさん@そうだドライブへ行こう [age] 04/10/20 23:11:23 ID:G74ymQfN

良スレage

78 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 23:15:58 ID:GerkTiI4

車中泊するなら、近所の迷惑にならない所でして欲しい。
家の近くで車中泊されると、朝までアイドリング音でやかましい。

79 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 23:20:24 ID:OPPi2qBV

俺はアイドリングはしないよ

80 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 23:21:42 ID:Va0JFsdp

>>78
それは偽車中泊者だ!本物はエンジン切るぜ!あぶねーし、もったいないからな。


81 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 23:22:20 ID:GerkTiI4

>>79
する奴がいるんだよ。
何もわざわざ住宅街で車中泊しなくてもいいと思うのですが・・・。

82 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/20 23:24:24 ID:TTHufmyr

むっ住宅街で?
通報汁!!

83 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 23:29:43 ID:FIvGQNOh

>>75
むしろ雨音が心地良いんじゃないかい

84 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 23:30:28 ID:OPPi2qBV

雨音は眠り薬

85 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/20 23:44:47 ID:pDFxctdk

雨音ってなんで心が落ち着くのかなあ。

86 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 00:08:48 ID:c7WWk9go

>>71
安心しる!アルトバンやジムニーでやってるツワモノが居るんだから。

>>78
身潰し車だったら警察だけでなく消防にも通報しる!萌えるからじゃ遅いからな!!

87 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 01:09:38 ID:gO0a4Q8j

助手席の背もたれが倒れてテーブル状になる車あるだろ、あれを自分の車に移植したら200mmの空間なんて余裕だぞ

狭い車は助手席の処理が鍵を握ってるんだ 分かったか!!



88 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 01:13:25 ID:gO0a4Q8j

単位間違った 台風に飛び込んでくる

89 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 02:25:50 ID:cFkXrLQ1

俺日産のウイングロードで年に5、6回くらい車中泊するんだけどこの車は値段が安い割りに結構便利。
アイドリングもかなり燃費良くて経済的。


90 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 09:07:49 ID:rF0Mws1+

>>87
200cmだよね。
因みに何の車種にどの車の椅子を移植したんですか?

91 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 15:45:34 ID:hWdVCVMJ

車中泊を中心に考えてクルマを選ぶのはどうかと思うけど、
ステップワゴンに買い換えてから車中泊の世界が大きく変わったよ。
そんなクルマも一度くらいは良いかもね。

92 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 15:51:43 ID:CKRp9tYc

車中泊で遭遇した ((((;゚д゚))))ガクガクブルブル な体験を聞かせてください。

93 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 16:05:55 ID:vs9qZ1JI

友人の女の子の話だが、
高速のSAで、運転席で寝袋にくるまって仮眠していたところ
夜中にふと目がさめるとボンネットに男が乗っていて、起きたことに気が付くと男は走って逃げていった。
朝起きると窓にベットリ精液がついていたらしい。


あと姉の友達が深夜に山の中のドライブインの隅のほうで仮眠してたら、
三人の若い男が窓越しに遊ぼうと声をかけてきて、鍵のかかったドアをガチャガチャしてきた。
車の中で怯えていると、ボンネットや屋根の上に登って飛び跳ねだした。
車はボコボコになって犯人も見つからなかったらしい。

94 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 16:06:18 ID:g6p8V7oa

>車中泊を中心に考えてクルマを選ぶのはどうかと思うけど、
ごめん、それ俺だ。
シートアレンジと「足を伸ばして寝れるか」から車を選んでるからなあ…。

95 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 16:46:15 ID:JudtSqFP

謝る事ないだろうにw
車を選ぶ基準は人それぞれなんだし。
車中泊が趣味?ならそれ中心に選べばよろし。

96 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 17:07:32 ID:OWiqxC1T

>>92
十津川の谷瀬の吊り橋のところの駐車場で
深夜に一人で車中泊していたら3時ぐらいに
車の周りをぐるぐる回りながら遊ぶ子供達の
声がしたよ。うるさいので起きて、とりあえず
車外にでて周りを確認するも誰もいなくて
静まりかえったまま。

駐車場のトイレの中も見に行ってもだれもいず
ちょっと歩いて吊り橋まで行ったら真ん中に人影が
「こんばんわ」っていいつつ近づいていったら誰もいなくて
目の錯覚か〜ヤレヤレって感じで車に戻ってねたよ。
おかげで次の日寝不足・・・(´・ω・`)



97 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 18:36:03 ID:oXIW75mZ

夜中の駐車場ってたまにいますね。
こんな夜中にわざわざ遊ぶ事はないだろうと良く思う。
わたしゃ連中に10円パンチ攻撃でもされないかと、そっちが心配で寝不足になる。

98 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 19:01:55 ID:qTc/yMK6

そうじゃないと思う

99 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 19:07:55 ID:xg4OBvfl

川で溺れた子供達の・・・ナンマンダナンマンダ(_人_)

100 17だが [sage] 04/10/21 20:56:09 ID:l17VdKgd

遅レススマソ
>>30でも書いたが窓の目張りはいいよ。
10月の三連休、奥日光で車中泊ったが、
明け方にトイレに行く時、外と車内の温度差は歴然としてた。
>>93のような事も防げるのでは?

漏れはキャンプ用銀マットの、蛇腹式に畳める奴で作った。
使わないときは折りたためていい。
作るのは手間だが

>>91やっぱりワンボックスは良いでつか。ウラヤマスィ


101 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 21:04:35 ID:m8m/C1Ie

>>67
到着とともに、ロングランの最中我慢していた冷えたビールをプシュッ!
温泉露天風呂にドボ〜ン! や 渚に寝っ転がって星空ヲチ つまりは地の物。
車内に戻ってNHKのラヂヲ深夜便を聞きながら、エアエッチ”でノートPCオン。
メッセとチャットと某誹謗中傷匿名掲示板。

こんな感じですけど、24時間開放露天風呂があってエッジも繋がるような場所はそうそうないですね。

102 飛R ◆mqLka9WW2E [sage] 04/10/21 21:37:12 ID:5ITLoSui

>メッセとチャットと某誹謗中傷匿名掲示板。

禿ワロタw
暇潰しには丁度いいんだよな、某誹謗中傷匿名掲示板。
新聞や週刊誌読むよりおもしろいし。

ところでこいつを見てくれ、
ttp://www.nms.gr.jp/


一服ついでに夜空でも見上げてみようじゃないか

103 87 [sage] 04/10/21 21:48:02 ID:J7YGNHNh

>>90
ミラにネイキッドの助手席を移植した
費用は解体屋で買ってきた助手席1000円と自作部品を作るためのステン板500円だけ
まさかミラの中で人が寝てるとは思うまい

104 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 22:11:23 ID:/9ab8vL/

週末の真夜中のドライブが何よりの楽しみで、
よく、廃炭鉱の廃村や一見道路じゃないような道を突き進んだりしてます。

で、最も恐怖した経験は、ひたすら一本道が続く山道(Uターン不可)で
延々と進んでいたら、突然道が無くなっていた時、バックでしか帰ることが出来なかった。

105 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 22:33:33 ID:CKRp9tYc

どっか都心部から気軽に行ける距離に面白いところないかな…。


106 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 22:49:22 ID:aYg0DxUt

>>96
そこ何回も行ったことあります。

107 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 22:49:38 ID:WvkeIOPs

>>103
なかなか良い手ですね。目からウロコ的な発想です。

108 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 22:54:44 ID:U71soGsN

>105
気軽に行ける距離って道のりで200kmくらい?

109 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/21 22:55:39 ID:4z2omKbJ

>>106
そうなんでつか、俺は初めて行ったんだけど
龍神村から国道425号を走ったら大雨も手伝って
途方もない時間がかかって付く頃には深夜になったんですよ。


110 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 23:20:45 ID:b0sbRPij

明日の夜仕事が終わってから岐阜から静岡ICの近くに用事があって行くんですが
翌朝講習で8時半集合になっているので出来ればその付近で車中泊したいのですが
どこかいい所ありませんか?地図で見る限り静岡ICどころか静岡市付近には近くに
道の駅なども無いので、手前から高速に乗って日本坂PAで泊まる予定にしてるんですが
出来れば近いところのほうがいいので

111 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 23:45:58 ID:t8xHkYyg

銀マット買ってきた。
一方だけ銀でもう一方はスポンジだったんだけど、車の中に貼る方向って、↓でおk?

夏:銀色を外向き(日光を反射するため)
冬:銀色を内向き(体温を逃がさないため)

112 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/21 23:52:00 ID:+I/5tpoX

女性だけの場合、目張りしてから
さも置き忘れたかのように男物の履物をドアのあたりに
置いておくってどうだろう?

113 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 00:19:18 ID:yfG75o80

>車中泊で遭遇した ((((;゚д゚))))ガクガクブルブル な体験

朝起きたら車が走っていた!
実は連れが日陰に移動するため運転していた。
でも本気でびっくりした。
あのとき絶対寿命が縮まった。
正直なところずっと根に持っている。

114 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 00:20:14 ID:cnSFsZp/

>>111
OKと思う。

115 111 [sage] 04/10/22 00:22:43 ID:CfNFN5Ek

>>114
ありがd(・∀・)

116 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 00:58:23 ID:VlGbDpzw

>>112
そんなことするよりもオレが一緒に寝てやるぜ

117 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 01:08:35 ID:98vw9GKY

車中泊で遭遇した ((((;゚д゚))))ガクガクブルブル な体験

俺の車は派手なフルエアロ組んでるから夜中に頭の悪い連中にドアをガチャガチャされたり窓の中を覗かれたりした。
やっぱスポーツカーは触られたり覗かれたりしやすいと思う。

118 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 01:22:27 ID:5lkZ+/eE

車中泊で遭遇した ((((;゚д゚))))ガクガクブルブル な体験

朝起きて飯を買いに行こうと寝ぼけ眼で車を出て、キーを閉じこむこと数回…。
寝てる間にポッケから落ちてた(つД`)

119 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 01:23:10 ID:fFqDE5vg

>>117
そういうときはさっさとエンジン始動するかK察へ電話しろ
だまってガクブルしていてもしょうがないぞ
最悪、ゆっくり動き出せば徒歩のやつは追って来られないし
車の連中もぶつけてまでは停めにこないと思うぞ

車中泊の場合は、開けっぱなし網戸の時以外は、キーは基本的に付けっぱなしだな
いつでもエンジン始動できるようにしている
基本的に激しく山奥で寝るので、ニンゲンが出る心配はまず無いけど
熊はまず心配無いけど鹿はビックリするよ
ライトで照らすと目だけ光るし

120 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 01:30:59 ID:vo+DVojz

((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル してる暇あったら
出てって何か用か聞けばいいのに。
ムカついたなら捕まえてもいいし。
なぜに逃げる事を前提に考えるんだろかと思ったけど、
やっぱここ2ちゃんだからかな。

121 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 01:38:20 ID:fFqDE5vg

わざわざ出ていって喧嘩することも無いよ
窓をノックするくらいなら普通に応対するけど、パワーウィンドウだからキーを回さないと窓も動かせん

122 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 01:52:05 ID:tKnUMP1Z

轢いちゃっても分からんよ

123 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 01:52:20 ID:7QdXqW4P

車中泊で遭遇した ((((;゚д゚))))ガクガクブルブル な体験

初めて真冬での車中泊やってんですが、爆睡するどころか永眠すること思いました。

124 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 02:17:34 ID:eO0CC5L/

>120
そういうシチュエーションのときって、相手が複数の
ときがほとんどだからだろう。
車中泊なんてせいぜい一人か二人。

125 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 02:38:15 ID:/KWY5R5L

寒いさなかに冷房の話で悪いが、冷風扇って冷房の代用にはならないかな。
思ったより消費電力高いから、実用的でないかも。
試したことがある人、レポートキボン。
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?afid=2237946&pid=112812&hid=33953&oid=1793

やはり、スイデン蓄冷クーラーしかないか...
犬がいるから、夏の冷却問題は結構必死。

126 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 02:38:37 ID:3Tvuqa6i

>>111
おれ、常に銀を内側にしてた。
夏銀色を外にすると銀のところが熱を吸収すると聞いた。

微妙に宇宙空間ぽいのも(・∀・)イイ!と思って銀内派です。

127 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 02:43:43 ID:cnSFsZp/

>>126
とりあえず、銀のところは裏面のスポンジよりも太陽光(熱)を
吸収しにくいと思うぞ……。なぜ光って見えるのか、考えてごらん。

128 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 02:44:52 ID:krSW8Z/M

俺は寝る時はいつも靴を脱いで助手席側で寝るから何かあったときはちょっと心配。
だから、何かあった時のために直ぐに運転席へ移れるように必ず運転席には荷物を置かないようにしてる。

車中泊と安全面で参考になるサイト
ttp://www.ksky.ne.jp/~jun2/index.htm

129 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 04:29:11 ID:5lkZ+/eE

やはり、これからの季節は保温が重要課題ですな…。
充電式で一晩もつヒーター無いかなあ。
走ってる間にシガーソケットで充電。


130 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 07:13:12 ID:Axi2Bvu5

いっそのことコンロで湯を沸かして湯たんぽというのがプリミティブながら
最強かもしれない。使い回しが効くし。

131 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 09:09:30 ID:0Fk30uXA

昨日バニング系と呼ばれるハイエースの中身を初めて見させてもらった
キラキラした内張はともかくとして、設備だけ見れば非常に車中泊したくなるものだった
DQNなガンダムエアロで見た目重視じゃなかったんだ 中の方が金かかってそう

132 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 09:52:24 ID:/Fc1oN86

>>125
結論から言うと冷風扇はオススメできない
部屋使うような快適感はなかった 

スイデン買うほうがよさそう
旅先での蓄冷材の冷却についてはコンビニで氷を買ってきて
氷と塩化カルシウムを混ぜると約-50℃まで下がり
氷と塩まぜると約-20℃まで下がる(割合は自分で調べて)
のを利用してクラーボックス等で冷やすのが楽かな
ドライアイスは確保するのが面倒だしなぁ 

冬も近づいたので発泡スチロールで断熱しようとおもう
切るときのカスがでるのは嫌だが何といっても安い

133 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 10:21:33 ID:hyN3a95a

発泡スチロールのこすれる音がすきでつ(゚∀゚)

134 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 11:39:36 ID:SN+rFTJW

発砲スチロールにシンナーかけて溶かすのがすきでつ(。∀。)

135 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 11:50:10 ID:/KWY5R5L

>132
デコパネ(5mm厚発泡スチロール板)は、強度もカラーバリエーションもあり、かつ細工も楽です。
普通の発泡スチロールより高くなりますが、仕上がりは良くなりそう。
ホームセンターなどで売ってます。(販促用POPによく使っているやつです)
ttp://shop.koyoweb.com/i-shop/product.pasp?cm_id=16071&cm_large_cd=2&to=pr

冷風扇はだめですか...
車内に犬を残して離れる場合も多く、この時期でさえ暑さが心配。
犬のためだけにアイドリングするのは気が引けるし。
お犬様用特別個室を作って、蓄冷クーラー突っ込むのが一番かな。



136 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 12:07:43 ID:xszI6gJw

>>59
今のデミオは知らんが、おれのデミオ(初代)はシートがフルフラットになるよ。
前席の座面から後席の背中部分まで完全にフラットに。

北海道と沖縄以外は車中箔ドライブで走りまくったよ。デミオで。


137 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 13:40:49 ID:Dt7etjxO

>>135
デコパネ綺麗だな でも高いなぁとても手が出ないよ 加工に失敗したら凹むだろうな
とりあえず内側には折り紙でも貼ろうとおもう 
 
冷風扇は湿気でよけい蒸し蒸しする
冷風扇を外に置いてダクトで出る空気を車内に入れるんなら違うかもしれないが・・・

昼間お犬様を車内に置いていくなら蓄冷クーラーだけでなくソーラー換気扇
ttp://www.sizennokaze.com/NG-690.htm
などで車内の温度上がらないようにしてあげないと蓄冷クーラーの効果がないとおもう


138 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 18:16:35 ID:/5rWkciW

デコパネ、100均にも売ってるけど大きさがちょっと小さいんだよね。
色も黄色とか青、赤ばかり

139 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/22 23:36:25 ID:rBJwf/PA

デコパネの黒系はやめといた方がよい。
日差しが強いと反る。
白系は反らなかったけど、見栄えがねぇ・・・

140 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/22 23:57:39 ID:x0qdW019

目が覚めて、ハッーーーー!!
ってなって、ブレーキ踏む奴、手を上げなさい。

141 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/23 00:22:01 ID:W2Yi82I1

車中泊じゃないが今日運転席で仮眠してたら
急スピードで崖か何かに転落する夢を見てハッて目が覚めた
こういうのは運転席での仮眠中にしか見ないんだが
夢占い的にはどうなんだろう?

142 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 00:30:00 ID:WZwF3V39

>>140
ハーイ!w
車中泊ではなぜか夜中に居眠り運転をしている夢をよく見るので、運転席でそのまま仮眠するとビクッ!って飛び起きてしまうんだなこれが・・・


143 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 01:44:04 ID:BOK/S5LR

>>141
正夢

144 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 02:03:56 ID:xD7rfe/I

>>140
昔、4t乗ってる時に信号待ちで寝てしまって周りの車のヒンシュク買って以来、
運転席では寝られなくなりますた。。。(´・ω・`)

運転席で仮眠

ふと目を覚ます

「ヤバッ!また寝ちまった!!」

「あ、そういえば仮眠してたんだ」

145 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/23 02:42:52 ID:JfsMjJwC

>>140
知人はAT車でDレンジに入れて回避行動を取ろうとしたそうな
助手席の奴が起きていてサイドブレーキ引いたらしいが
トラックが突っ込んで来る夢を見たそうです

146 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 05:00:02 ID:ab4bhoEW

バニング系ってナニ

147 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/23 07:39:18 ID:+4VGpK+s

ドキュソ1BOXです

148 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 09:06:45 ID:TfFxFthr

DQNエアロとかDQN内張なきゃいいのにねぇ

149 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 16:19:35 ID:tX1m1bbm

バンニング入門のHP
  ttp://vanning.hp.infoseek.co.jp/vanning/index.htm

バン・コンバージョン(キャンピングカーなど)
  TYOTA      ttp://www.central-motor.com/
  NISSAN     ttp://www.ps-craft.co.jp/index.html
  CHEVROLET  ttp://202.210.129.168/lineup/

自作(車検通らないことがあるので注意)
  ttp://www.auto-g.jp/dress_up/diy/index.html
  ttp://homepage3.nifty.com/horiguchi/02_handmade/hm_menu.htm (バスコン)




150 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 19:55:53 ID:o6elso/x

新潟に災害援助に行って
車中泊しる!

151 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 20:48:53 ID:7CE1ja7t

俺新潟なんだが、家中本棚だらけなんで恐くて寝られない。
結構揺れた。とりあえずまだ倒れとらんが、カミさんが恐がってなぁ。
家の駐車場で寝袋持って車中泊かなぁ・・・orz

152 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/23 20:57:11 ID:WZwF3V39

>>151
建物の側では止めとけ、上から瓦屋や窓ガラスなど物が落ちてくるかも知れん
やるなら最悪家が倒壊しても被害が及ばないくらいの距離に移動汁

153 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/23 22:10:41 ID:UbsbY5Fe

災害時車中泊装備は役に立つんだな〜
それにしても、新潟方面大変だ、お見舞い申し上げます。

154 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 02:19:38 ID:8Fxk83mX

冬季車中泊に備えてシュラフ買おうと思うんだけど
こんなのが出ていた
ttp://www.isuka.co.jp/catalog/snow-trek1000.htm

真冬の車中泊に足りると思う?

155 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 03:15:17 ID:QfYahCRH

>>154
スキー場の駐車場とかだと本州中部でもちと寒いことがあるかもしれない。
平地なら、北東北以外では大体足りるんじゃなかろうか。

この製品は使ったことないが、イスカなら物は悪くないと思う。

156 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 05:15:15 ID:Q25TL5LE

>>110
今更遅いだろうが、
R1の静岡に道の駅あるぞ。
そちらから言うと、旧R1と静清BPが分かれるあたり。
上り下りどっちにもある。


157 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 06:25:07 ID:NLeK3cwp

ニュースでみたが新潟で車で一夜を明かした人は皆一様に疲れきった顔をしており…と言ってた
あの状況で馴れない車中泊すればそりゃ疲れるだろうな(´・ω・)
ガンガレ…

158 kana 04/10/24 07:07:25 ID:994Beo0j

 ハクキンカイロで検索してみてください。 
使い捨てのカイロの13倍の熱量が使い始め30分後から24時間後まで継続して続くそうです。

この特性を活かしてシュラフの足下に置いて足の冷えから解放されるか?と 想像しているのですがどうでしょうか。
車中泊歴は2年でトータル70日くらいです。 100%ゲレの駐車場です。
最低外気温は-20度です。
今までの足下冷え対策は使い捨てを二つか三つ、足下にばらまいていましたが、朝になるとカイロが肌温と同じくらいまでなり、使えません。
湯たんぽはお湯が必要で手間考えると・・・


159 kana 04/10/24 07:14:45 ID:994Beo0j

>>154
経験上、コレに毛布(二枚重ね織りでなくても)外気温−20度までなら、下はパンツ。上は半袖にユニクロクールマックス一枚で快適に、寝坊するくらい寝れるかと・・・
自分はYahooオークションでよく見る、怪しいヤツを使用しています。(それ以外は上と同じアイテムを使用) 一番寒かった時で外気温−20度を二三回経験しました。 超快適でした!

160 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 07:20:53 ID:9Zy+QQB+

寝袋いいの買うのも大事だが、車内の断熱処理しっかりするとかなり快適だよ。
床の断熱とガラスの目張りだけでも

161 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 07:57:18 ID:Y0t4lyiA

>>158
昨シーズンから、2・3回使いました。
ハクキンカイロ自体は結構イイ!! (冬旅行では日中から首にぶら下げて使ってます。)
しかーし、強力すぎて低温ヤケドに注意しないといけない。
かといって体から離しすぎると、触媒反応に必要な熱が外に放出されてしまって
発熱が止まってしまう。。。という諸刃の剣

燃料の補給量である程度の発熱時間が調節できるため、自分は明け方に反応が
止まる位の量を入れて厚手のタオルに包み、寝袋の足元に突っ込んで使いました。

効果は・・・どうなんでしょう?
もともと冷え性でもなく、冬は靴下履いて寝るもので、明け方は多少冷たくなってても
気にしてませんでした。どっちかというと、寝入りの時に手やお腹を温めつつ、
寝る直前に足元に突っ込んで、ヌクヌク感を味わいつつ寝る、というような使い方してました。
なので、「朝まで足元ヌックヌクw」という用途に最適か、というとちょとわからないです。

162 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 08:10:56 ID:Y0t4lyiA

ありゃ マルチにレスしちまった _| ̄|○

163 kana 04/10/24 08:15:52 ID:994Beo0j

>>161 詳細にありがとうです。
朝までヌクヌクを期待していません。 上半身と膝下の快適性が極端な差があるので膝下も上半身に近づけたいと・・ 
使い捨てカイロはゴミとなり、車中泊派としてはコノ小さなゴミでも数出ますので結構邪魔になりますし、継続して温度を保たないし・・

ところで、ボードもしますが、 #S? (高温タイプ)が少し大きく、より極寒仕様ですよね?
標準3Rに比べるとどれくらい高温ですか?

164 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 09:58:38 ID:pBVkxlRf

ホムセンで見つけた羽毛?を使ったデカーイ靴下っぽいもの。
ふわっとした軽い履き心地で暖かかったですよ。

俺は家では冬でも羽毛布団に薄着で寝るので、登山家みたいに着込んで寝なくてすむ方法を考えました。
朝までヌクヌクは十分可能ですよ。

165 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 10:32:07 ID:RM84UQU3

頭寒足熱ですね。スリッパ型の足温器とかいいかも。
車内用のバッテリを買っておいて、走ってる間にシガーソケットで充電。
二時間ぐらいもてば十分でしょう。

166 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 11:44:02 ID:fm6w05AQ

冷蔵庫や洗濯機など家電製品が入ったダンボール箱マジオススメ。
そのまま荷室に突っ込めばお手軽個室の出来上がり。
カッターで窓の部分を切り取れば移動時の視界確保もラクラク。
君もやってみなよ。

167 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 11:53:50 ID:RM84UQU3

そのまま地面に下ろせばそこに住めるし、車自体がいらなくなったり。

168 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 15:49:07 ID:0k/OJWzu

安部公房の箱男の出来上がり!でつね。古いか…。

169 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 15:53:58 ID:RM84UQU3

通だね君は。

170 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 16:21:27 ID:AyN+2aVZ

窓の目張りには、ダイソーのキッチン用アルミシートを使っています。
パワーウインドウで挟んでやるだけというお手軽さw(シワシワになるけど\105だから気にしない)

171 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 18:27:03 ID:/iQ74UPo

電波少年の箱男はどうなったんだろう


172 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 19:24:35 ID:SmRjI9y9

車板には珍しい良スレでつね。

漏れも去年、車中泊デビューしますた。今年は埼玉→青森を下道で往復したり。
冬の防寒ですが、窓の目張りは即実践しようと思います。
…床の断熱には、どういう方法がありますか?

当方普通乗用セダンですが

173 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 19:34:14 ID:InGRSt6k

おまえら、寒さを楽しめ!
冬用シュラフが有れば目張りなんかしなくても-15℃までなら爆睡できるぞ。

カーテンならまだしも、銀マットとかで目張りしてるくるまってホームレスの家
みたいで気持ち悪いんだよ。

174 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 19:40:10 ID:AyN+2aVZ

>>173
目張りは断熱というか眩しさ対策だな。
カーテン欲スィ・・・

175 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:02:02 ID:dgLEyAuP

今晩も車中泊だよ。
漏れではなく、かあちゃんと子供。
でも、燃料少ないからアイドリングも出来ないんだよな。
しょっちゅう余震が来るし。
漏れは、外で毛布被ってガクガクブルブル。

176 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:03:37 ID:KnCVPKYX

窓を発泡スチロール断熱すれば
0度ぐらいなら寝具なしで寝ててもそんなに寒くなかったよ
荷台で寝ていたが体が痛い程度でだった



177 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:06:58 ID:k9kgw4y7

暖がないなら3人でくっついて外の方があったかいぞ。

178 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:15:00 ID:9Zy+QQB+

>>172
床のシート引っぺがして断熱材を入れる。
まぁそこまでしなくても、銀マットやアウトドア用のシートを引くだけでも全然違う。
底冷えを防げる。

179 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:44:21 ID:SmRjI9y9

>178
レス感謝です。
なるほど。アウトドアシートだけでも違うのですね。やってみます。

180 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:48:46 ID:uaNhvT/s

>>156
レスさんくす。でも既に遅かったw
多分道の駅宇津ノ谷(?)のことかな?そこはトラックで夜中に何度か寄ったこと
あって、考えては見たんですが今回はパスしました。
結局日本坂PAで泊まったんですがずらっとトラックが停まってってすげー
やかましかった(+д+)しかも朝早く、やけにやかましいので目がさめて外見たら
もれが停めてる直ぐ横にアイドリングトラックが・・・もちろん乗用車スペース
深夜二時位にも爆音マフラー装備のボーボボシルビアが漏れの横に停まり目が覚めました
次の日かなり寝不足でした(TДT)

181 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:49:33 ID:fAMog9hq

>>175
お気の毒です、なんとか凌いでください。

182 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:54:43 ID:9Zy+QQB+

>>179
外で弁当食う時にひくようなレジャーシートじゃないよ。
サーマレストとかリッジレストとかZレストとかそういう類の商品

183 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 21:55:56 ID:AyN+2aVZ

>>180
大型車のアイドリングは癒される(無いほうが良いに決まってるけど)

嫌なのはガソリン車
・毒々しい排気臭
・爆音マフラー最悪
・ラジエター冷却ファンが軽並みにやかましいトヨタ車
・爆音マフラーだとラジエター冷却ファンやエアコンによるアイドリングの変化がモロに現れて最凶


184 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 21:56:38 ID:pBVkxlRf

今回の新潟地震見てて思った事。
災害時車は動かせなくても、ナビと携帯充電器とインバータと車中泊仕様車ってええやん?
ナビでTV情報、インバータでPCに接続し、携帯も使える。
水さえ確保できれば温かい食事も用意できる。



185 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/24 22:01:13 ID:pBVkxlRf

>>175
と思ったら現地の人が。

頑張って下さい。うちも親戚がいるので迷惑にならない時期になったらそちらに行きます。


186 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 22:15:17 ID:k9kgw4y7

ガソリンも別に用意しておかないとすぐ尽きる。

187 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/24 22:16:46 ID:S8h4UyHS

>>172
俺は銀マット敷いてるだけ
ちょっと気になってるのが、風呂に敷くスポンジマット。これは暖かいと思う
あとは夏場ならスノコとかもいい予感がする

188 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 00:02:56 ID:+9rb4Wfo

妙に断熱すると結露して錆びるよ
自分は真冬でも風下側を微妙に開けて基本的には車内氷点下
その分、シュラフとかを充実させてます
これだと、湿ってもシュラフだけだから天気の良い日に乾かせばOK

以前は、窓断熱してたんだけど、変に断熱すると車体外板で結露することあります
しまいには電装系でリークしてバッテリー上がります

メインキー切ってるのに、どっからかリークしてメーターパネルが微妙に光ったんで自分は断熱諦めました
もしやるなら、キャンピングカー風にきっちりやらんとならんです

189 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 00:27:49 ID:PB4me4bR

>>188
室内以外が結露するのはウインドウの断熱と関係ないでしょ。
そもそも結露でリークするような車は欠陥車じゃないの。
車体外板がどこの部分なのか判らないけどそんなんじゃ雨の日に車のれないよ。

190 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 01:05:54 ID:+9rb4Wfo

断熱した 暖房しよう
となると結露します
しかも見えないところで
基本的に鉄板の箱なんで、断熱は無理だと諦める方が良いかと

リークしたのはカローラ系だったりします
これがリークするようなら、他の車種はダメのような気も
自分が追求した範囲ではドアがらみの配線がアースに落ちたみたいでした

191 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 01:23:02 ID:kdE13LmJ

断熱って言っても、対外は窓にアルミのスポンジシートを貼り付ける程度でしょ。
むしろ目隠しとか、遮光が目的なんじゃないのか?

結露なんかで配線短絡なんかしないって!
事実、会社のトヨエースの車内をホースで水を掛けながら洗車しても問題なしだよ。


192 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 07:07:45 ID:m8lZdARN

エンジン切る前に内気に切り換えると冷えにくかったりする?
車種によっても違うと思うけどさ

193 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 15:37:57 ID:/9xI+OAd

>188
多分、錆びよりもカビの発生のほうがやばそう。
結露する室内条件下でもし窓に結露しなければ、どこか他のところに結露するそうです。(内装の裏とか)
結露させる窓を決めて、タオルを敷いておくのが良いのかも。

194 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/25 17:13:39 ID:Crk2qReC

なるほど、窓は除湿器を兼ねる訳ですね
一石二兆ですね。

195 17だが [sage] 04/10/25 17:38:22 ID:uuB+knMs

漏れは遮光目的で目張りを作ったが、
保温効果と若干の防音効果がおまけで
付いてきたって感じだな〜。
たしかに目張りと窓ガラスの間は結露するね。
湿度の高い時は特に。
押入れ用の除湿剤を試そうかと真剣に考えているが
誰かやった人いる?少しはマシになるかな?

196 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/25 19:39:54 ID:31EhUbCG

ガソリンいれる容器を2個常備しといたほうがよさそうやな。。

197 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/25 21:48:25 ID:CsL+loEY

結露程度で騒ぐなよ。
問題ないだろ、別に

198 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 22:10:38 ID:JjFnvg0I

いや、不快極まりない。
被災者にとっての報道ヘリコプターの音のように。

199 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/25 22:22:28 ID:a/C86BPQ

もまいら、今のトレンドは新潟で車中泊だろ。

200 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/25 22:41:43 ID:MqHxQWJb

しかし新潟での一部の被災者はクルマの中で暖を取って燃料切れを起こしているらしい。
車中での死者も出ているらしい。
突然襲った災難にお見舞い申し上げます。

思うにクルマは偉大なるシェルターに成り得るわけだ


201 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 00:14:36 ID:aXPFAhRI

燃費が良くてシートがフルフラットになるミニバンが売れる!!

202 29才 04/10/26 00:50:50 ID:HoILqRRm

新潟の被害で困ってる人には失礼な言い方だけど

災害時の避難先にクルマが使えることが分かった。田舎でだけだけど。

203 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 01:23:53 ID:0ww9jofy

キャンピングカーと発電機さえあれば災害時でも全然苦にならないんじゃないかな。
トイレやコンロも付いてるんだし。


204 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 01:38:26 ID:vf0fx85I

・ガソリンやガス、水の供給が止まる
・トイレの容量には限界がある
・瓦礫で走行不能、ワイヤーが絡む・パンク等発生しても修理不能
・多分、周りの被災者から総スカンを食らう (復興後も)

対策本部か公衆トイレにでも使ってもらうよう提供するしかないだろーな。
生活インフラ設備前提のキャンピングカーでサバイバルは無理。

205 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 01:55:56 ID:pdTvD3UR

>>203
キャンピングカーは止めとけ。
災害時どころか渋滞時の高速道でヤな思いするぞ。


206 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 02:03:04 ID:YEhpdwCf

>>203-205
この流れで、戦争の時の話思い出したよ。
疎開した子供が親からお菓子やら食べ物やら差し入れてもらったんだけど、他の貧乏
な子供の視線がある手前、隠れて少しずつ食べていたっていう。

なんか災害に備えて2,3日程度の食料抱え込んでても、ある意味餓死しそうだ・・。

207 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 02:10:02 ID:xhEXRklH

人目が嫌なら家を建てればいいのに。

208 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 02:17:23 ID:wKb2ybRt

ホンダのバモス最強!

新車価格が安い!広い!維持費安い!燃費最高!
あの緑色のメタリックカラーなら文句なし(w

209 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 03:25:35 ID:xeruoWcr

東海地方の新聞には、ステップワゴンやバモスを改造したキャンピングカーの広告がよく載っている。
エンジンを切っても使えるFFヒーターという暖房や、ボンゴフレンディのような2階テントを装備。

210 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 03:25:41 ID:kKiwmaiF

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041025ic31.htm

否定的なほのかな香り〜
付け焼き刃では問題も、まあ、我々はここから学ぶか。

211 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 03:57:22 ID:FGdaTTgW

慣れてない人が突然、いやいやながらするとって事でしょう。
このスレの住人は関係なさそうw

212 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 04:16:43 ID:aXPFAhRI

>>206
うちは災害に備えて保存食と水をわりと大量に備えているんだけど
あの食糧難にあえいでいる避難所の体育館にいたら
それをムシャムシャ食べることは出来ないだろうな。
ポケットに忍ばせたキャラメルをこっそり口に入れるのが精一杯かも。

213 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 04:18:10 ID:VpLoX8xp

水って腐るんじゃないの?

214 名無しさん@そうだドライブへ行こう [車に関係ないけれど] 04/10/26 04:23:43 ID:WbtkAzB3

田舎は案外強いよ

まき燃料備蓄
米、茶、野菜、自給自足&1年分保存
ガソリン、灯油、なぜか大量に在庫
発電機所有
車は一人一台かそれ以上
なのにネットはFTTH

それになんといっても隣組

215 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 06:16:27 ID:6YMAROEX

新潟ならコソコソしないで堂々と
車中泊できるんだねー
ちょっといいな

216 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 06:35:26 ID:Abtastkk

>>215
コソコソする理由でも有るのかぁ?
オマイの心の奥底に潜む罪悪感がそんな気にさせてるんだな。
車中泊は逃避行じゃないんだよ!

ハイテクを駆使してのキャンプなんだよ。
文化的な高尚なレジャーの一つなんだよ、違いの解る大人の営みとでも言うのか・・・

217 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 07:08:57 ID:UDM/2waL

なに突っかかってるんだ‥‥

218 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 08:16:35 ID:e0QG6jbj

小千谷の道の駅はどうなってるんだろ。あそこは温泉もあるし便利そうだな。
今の新潟は車中泊だらけだろうから、職質を受ける可能性も低そうだ。

219 215 [sage] 04/10/26 10:13:26 ID:6YMAROEX

俺の車、低年式の元高級車だもんで
寝てるとしょっちゅう職務質問されるのよ

220 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 10:30:36 ID:4ttxJQSA

馬鹿どもを晒しあげ

221 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 10:31:57 ID:B3zbFphk

銀マットがギラギラと目立つのをなんとかしたい。
黒とかの暗い色がイイ。
色塗るのか何か貼るのか。塗るなら何を塗れば窓に付着しないか
貼るなら何を…?

222 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 10:51:13 ID:e0QG6jbj

一度、銀マットの銀部分に黒スプレー塗料を塗った事があります。
すぐにはがれてきて使い物になりませんでした。

223 221 [sage] 04/10/26 11:09:26 ID:B3zbFphk

>>222さん
そうですか。スプレーはダメ…と。
他には何かないかな?

224 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 11:18:15 ID:vf0fx85I

柔らかい素材にスプレーみたいな塗り系じゃ無理でしょ。
窓用のスモークのフィルムでも貼り付ければ?

225 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 11:42:41 ID:xN8VG9fB

>222
防寒の場合は銀色のほうを車内に向けるので、スポンジに黒いゴミ袋かぶせる手はいかが?
もし、結露で濡れても拭けば良いし。(貧乏くさいけど)

226 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 12:13:27 ID:bQpyn7bf

適当な安い布でも張ればよい


227 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 12:32:20 ID:gawANEST

何年か前、道端のパーキングスペースで寝てたら、ベンツに乗った押し売りが来ました。
バックやら貴金属売りつけられそうになりました。
なんとか、ことわったけど怖かった〜
自分が来たときは二、三台車いたのに、誰もいないの!助けも呼べないし(涙)
それいらいコンビニのはしっこです。
車中泊で安全な所は、ありますか?

228 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 16:53:54 ID:aXPFAhRI

道の駅・PA・SAやコンビニでも店の真ん前の明るい所で寝た方が安全だよ。
サンシェードつければまぶしくない。
広大な駐車場の片隅の暗いとこで寝るのは静かで寝やすいけど危険。


229 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 17:47:24 ID:O3h719Gj

サングラスして寝てるなあ〜スキンな漏れはサンプラザ中野風。

230 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 18:00:48 ID:xhEXRklH

>>228
広大な駐車場のど真ん中で寝れば良いじゃん。

231 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 18:54:25 ID:3eT3tatY

この前、誰もいない道の駅で寝たが少しどきどきした

232 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 19:35:24 ID:5rSmTd7k

深夜コンビニで寝てたら、暴そう族きた!
出でなくなった!泣


233 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 19:36:42 ID:RPxLGesr

車の通行が殆どない誰もいない道の駅は安心だけど、お化けとか別な意味で怖い。
それなりに交通量のある道沿いの誰もいない道の駅はちょっと嫌。DQNが来ることあり。
やっぱ安心できて快適なのは自分以外に数台の車中泊車がいる道の駅。

234 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 19:37:08 ID:5rSmTd7k


れ、忘れた(笑)

235 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 19:49:11 ID:3eT3tatY

>>233
お化けとかは全然平気なのだが、DQNは怖いよね…
あと、俺がそこに着いたとき、先に1台停まっていたのだが、
入れ替わりに出ていったよ。
俺を警戒したんだと思う。
何にもしないのに。

236 221 [sage] 04/10/26 20:13:27 ID:B3zbFphk

布やらフィルム検討してみまつ。

ところで12V車のエンジンって
バッテリー電圧残量が12Vあれば始動できる
っていう意味の12Vかい?

237 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 20:51:22 ID:aXPFAhRI

>>229
スキンヘッドにサングラス・・・
よく職務質問されませんか?

238 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 21:00:31 ID:5vP1yYPM

>>236
電圧って何だか知ってる?
ウインドウの目隠しを検討する前に中学校の理科を勉強し直したほうがいいんでは・・・

と釣られてみる

239 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 21:07:03 ID:RPxLGesr

>>238
で、どうなんですか?

240 名無しさん@そうだドライブへ行こう 04/10/26 21:14:35 ID:Ws9iU7wO

知ってるなら答えてあげればいいのに、いやみなレスだね。

241 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 04/10/26 21:35:40 ID:RPxLGesr