【フルフラット】　車中泊総合スレ19　【至上主義】

　【フルフラット】　車中泊総合スレ19　【至上主義】

1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 01:30:56 ID:7wkp5yK/0: 【またーり】　車中泊総合スレ18　【秋の夜長】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128435882/l50
2 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 01:31:37 ID:7wkp5yK/0: ◆過去スレ
【熟睡】車内泊総合スレ【基地】
ttp://hobby2.2ch.net/car/kako/1037/10372/1037272185.html
【漏れの】車内泊総合スレ２泊目【ｽｳｨｰﾄﾙｰﾑ】
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045835860/
【機動】車中泊総合スレ３泊目【要塞】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1054946307/
【高速移動系】車中泊総合スレ4泊目【寝床施設】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067168778/
【創意工夫】車内泊総合スレ5泊目【快適安眠】
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069982981/
【早春の】車中泊総合スレ６泊目【風を感じに】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1079551623/
【涼風】車中泊総合スレ７泊目【見知らぬ街へ】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085287968/
【夏休み】車中泊総合スレ８泊目【祭囃子】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089282138/
【実りの秋】車中泊総合スレ９【風に誘われて】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093704171/
【実りの秋】車中泊総合スレ１０【風に誘われて】
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098053429/
3 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 01:33:20 ID:7wkp5yK/0: 【冬に向けて】車中泊総合スレ１１【防寒対策】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100581080/
【雪原の朝】車中泊総合スレ12【神秘の世界】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103705201/
【凍死寸前】車中泊総合スレ13【豪雪地を行く】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106609407/
【春よこい】車中泊総合スレ14【早くこい】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109257349/
【春まっさかり】車中泊総合スレ15【GWへGO!】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1113124920/
【夏を】車中泊総合スレ16【楽しむ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118793280/
【残暑】　車中泊総合スレ17　【夕立】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124108517/

スレタイは適当に設定しました、よろしく。
4 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 04:39:04 ID:NVj4i2Ig0: >>1
デカシタ
5 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 04:40:18 ID:72RiE7C20: >>1
ご苦労！
6 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 06:58:18 ID:Dz/1btX30: >>1
ステキ！
7 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 09:16:57 ID:7mkUplk20: >>1
抱いて！
8 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 10:16:54 ID:Xi9UL7UyO: >>1
ハイエースちょうだい
9 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 10:20:35 ID:Yk0+6NVo0: >>1
シビリアンでアンアン
10 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 11:20:02 ID:nsZhUYta0: >>1
チロリアンでチロチロ
11 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 11:26:15 ID:eScAfLzu0: >>1
デロリアンでデロデロ
12 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 12:22:35 ID:72RiE7C20: >>1
ペロリアンでペロペロ
13 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 12:50:12 ID:Dz/1btX30: 　ハイ、つまんなくなってきたので車中泊の話題にいきましょう。
14 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/12(土) 13:26:27 ID:TeqzKUv40: よろしくです。
紳助は悪くない part17
ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1131761357/
15 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 13:38:24 ID:GuECnlKYO: 最近は車中泊よりも川原でテント泊のほうが多いな
真っ直ぐ足延ばして寝れるし
夕方くらいにテント張って焚火して簡単な料理を作る
そしてチビチビとウイスキィをやりながらボーッと焚火を見つめる
そしてランタンの下で読書なんかをして眠くなったら寝る
16 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 15:19:44 ID:72RiE7C20: >>15
どんなﾃﾝﾄを使っているのかおせーて！
17 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 15:34:17 ID:GuECnlKYO: >>16
もう十年位前にホムセンで買った二人用くらいのやつだよ
たしか2～3万円くらいだった
18 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 15:41:06 ID:72RiE7C20: ドーム型？
19 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 21:15:24 ID:IMhGZPyL0: 私も最近テント新調した。寝るだけだけど、結構いい。

ttp://www.cabelas.com/cabelas/en/content/Item/51/69/87/i516987sq01b.jpg
20 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 21:41:44 ID:ifjuUzuh0: 要は使い分けかと

良いロケーションがあればテント
そうでない場所or悪天候なら車中泊

てな具合
俺はそうしてる
21 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/12(土) 22:19:01 ID:72RiE7C20: >>19
なんか湿地向けのテントみたいだなｗ
値段はいくらなんだろう

>>20
雪中ｷｬﾝﾌﾟも楽しい（50cmくらいの積雪が最適）
しっかり寒さ対策をすれば、静かで汚れず虫も無く、鍋に熱燗がｲｲ
車中泊ではないけどｗ
22 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 00:31:34 ID:l0KOBBFg0: いろんな車中泊スレ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%8E%D4%92%86%94%91&andor=AND&sf=2&H=&all=on&view=table
23 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 00:35:37 ID:wlxfInER0: ルーフに太陽光蓄熱システムがあればいいのになと思った
24 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 00:52:24 ID:3bJgbJR60: 重すぎ・・・
25 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/13(日) 13:25:58 ID:WoOhFm7D0: 富士の朝霧を通る国道１３９号線沿いの牧草地？みたいな所にテント張ってる人を
３組みました。
このクソ寒いのによくもまあ･･･と思って通り過ぎたよ。
26 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 18:35:25 ID:w23axbCQ0: 夜の公園で股間にテント張ってる人を何組か見ました。
このクソ寒いのによくもまあ･･･と思って通り過ぎたよ。
27 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 19:47:30 ID:2qc+phLQ0: ウホッ

とでも言えばいいのか？ン？
28 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 20:36:18 ID:HvyVsNNM0: >>26

テントって？
一人用から師団司令部クラスまであるが・・・
29 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 21:50:43 ID:YBhSv8FfO: そういえば登山板のゲリラ泊スレでロードスター乗りだから山でテント泊してるって奴いたな
テント慣れしてる奴なら設営も早いし完全に横になって寝られるから熟睡出来そうだ
よし、俺もテント買ってくる
30 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 22:14:29 ID:EXbl8bo20: 下さえ良ければテントのほうがだんぜん暖かいし寝やすいよ。

場所、めんどくさいのと、今時期は夜露が乾くまで片付けられないのが欠点。
31 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/13(日) 22:18:06 ID:R9HGpAgm0: >>25
数年前のGW、八甲田の傘松峠付近の駐車場でｵｰﾄｷｬﾝﾌﾟ用の大型ﾃﾝﾄでｷｬﾝﾌﾟしていた連中を見た。
ﾊｲｴｰｽのような大型ﾜｺﾞﾝ２台で、ﾃﾝﾄも２張り有ったがなぜか１つは全面ﾒｯｼｭのﾃﾝﾄだった。
その時期、道路や駐車場は除雪してあったが道路脇や駐車場の外周には残雪が５ｍ以上あり、明け方には氷点下に気温が下がるのに。
32 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 06:00:48 ID:rS/7TDaNO: 基地外
33 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 10:27:48 ID:D6RTkB5d0: 普通の人から見れば車中泊やってる人も基地外
34 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 12:28:33 ID:VvZaLWJ10: 全然関係ないんだけどさ、前スレってどうやって見ればいいの？
35 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 12:44:48 ID:kmjieh6t0: >>1の前スレ踏んで表示された通りにすればいい
36 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 12:45:07 ID:CP5zoHVzO: インドア派からみればオートキャンプも基地外に見えるんですか？
37 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 13:36:22 ID:VvZaLWJ10: >>35
どうも。
お金かかるのか。
38 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 14:13:18 ID:ORfnZ/1y0: >>34
過去ログ置き場ご利用ください

ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=car&q=%8E%D4%92%86%94%91&sf=2&andor=AND
39 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 17:01:02 ID:tOTBw36/0: 以前は道の駅で車中泊してたけど、
最近は山の上の展望台で満天の星空を眺めながら眠りにつき、
朝焼けで目覚めるのにハマっている。

先日、静岡長野に行ってきたときの車中泊場所
・櫛形林道（池の茶屋林道）の途中の展望台造成工事のところ
・天竜林道竜頭山駐車場
・しらびそ高原（ロッヂ駐車場）
・夕立神パノラマ公園
40 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 18:27:34 ID:w7qdzTrv0: くるま用の石油ヒーター無いのかな？
41 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 18:32:13 ID:tOTBw36/0: >>40
ttp://www.whitehouse.co.jp/camper/airheater/

燃料はもちろんガソリンでつ。
42 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 19:32:00 ID:xqCoH/S+O: ガス充満してヤバくね？
43 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 19:58:44 ID:/oF7XgQK0: 燃焼に必要な給排気は車外から行うので大丈夫。
雪にずっぽり埋まってしまったり、狭い車庫内で使用すれば危険なことはアイドリングと一緒だけどね。
44 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 20:03:06 ID:LrRW2guh0: この会社のが有名なんじゃないかな
ttp://www.vantech.co.jp/webasto.htm
45 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 20:33:54 ID:GGbuyuYj0: エアヒーターに15万円も投資するんだったら、
俺はアイドリングで暖をとるよ。
46 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 20:52:26 ID:voQMcrutO: >>45
お前のその浅はかは考えが環境破壊に繋がるんだよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
47 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 21:03:30 ID:kmjieh6t0: ん？
48 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 21:16:28 ID:GGbuyuYj0: >>46
おまえの副流煙が他人の健康を害しているんだよ
49 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 22:13:26 ID:sbb2AueX0: 最近朝のラジオ体操がマイブームな漏れは逝って良しでしょうか。
冗談半分でやってみたらその後体の調子がめちゃくちゃ良くなったんで癖になってきた。
50 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:06:55 ID:8BvEyIvS0: 車中泊になかなかいい感じの車が２台発表されました。
さあ、おまいらだったらどっち？

新型ＲＡＶ４
ttp://toyota.jp/rav4

新型ウイングロード
ttp://www2.nissan.co.jp/WINGROAD/Y12/0511/CONCEPT/main1.html

スレタイ通りだとウイングロード有利か？
51 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:13:42 ID:GHBz/z4ZO: どっちもアレだけど、デブのRAV4はｲﾗﾈ。
52 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:22:38 ID:lh6RDj4W0: >>46
まあ、環境保護を考えるんなら、旅行に行くんなら、公共交通機関を使えって話になるけどな・・・
53 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:25:26 ID:t2MMIghw0: 俺のお財布も環境破壊されそうです
54 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:34:46 ID:9QnWGI290: >>50
ウィングロードのフルカーゴモードが車中泊には最適っぽい
一番やすくても150万かぁ
55 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/14(月) 23:52:28 ID:9HV4alQT0: >>31

漏れかも（笑）
温泉の駐車場の雪の壁が５Ｍ位有った横でテント張ったことあり。
でも意外と寒くないんだよなあ
56 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:52:38 ID:kmjieh6t0: つーかRAV4っていう名前が嫌い
57 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/14(月) 23:55:38 ID:lh6RDj4W0: ジムニーからスパイクに乗り換え～これで、車中泊も楽になるわ
大晦日から元旦にかけて、初日の出を見に、どこかに行こう
58 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 00:09:30 ID:JQcyjaVg0: >>54
新ウイングロードの荷室は段差があってダメぽ
59 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 00:24:17 ID:fgCk3wNq0: フルフラットなら商用バン最強
60 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 00:24:31 ID:HPTd0/F00: >>28
師団司令部クラスのテントが股間に

>>58
しかも最大荷室長で先行のエアウェイブに劣るという話を聞いたのだが・・・
61 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 01:10:02 ID:V7TySeqc0: フルカーゴモードって助手席もテーブルモードにして最大2300mmの長さを作った状態ですよね？
どっちにしても後席足元のスペースは開くから、上に幅を細めにして長さを1100mmぐらいに切った
コンパネを2枚蝶番でつけて、フルカーゴモードにした時に敷けば長大なベッドができるかと。
2人寝るならもう一組つくればいいし。
収納は1100mm（厚さは4cmぐらいか？）だから横にして荷室に置いておけると思う。
62 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 01:11:00 ID:V7TySeqc0: あ、でも運転席側は助手席のようにテーブルにはできないのかな？
63 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 01:11:52 ID:17NXNi8x0: >>51
本当！しばらく見ないうちに太ったねｗ
64 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 01:15:12 ID:V7TySeqc0: 正確には2653mmか、でも荷室幅が最大の所でも1320mmだから1300mm×2のコンパネは切り出せないね。
あと傾斜対策は必要ですな。
65 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 02:02:20 ID:LQdnUadI0: 運転席側は前倒しできないけどそれでも1681mmだから女性ならなんとかなりそう。
ポイントは傾斜対策でしょうね。
66 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 02:20:16 ID:JQcyjaVg0: 勤務先の関係でどうしても日産じゃなきゃならない、っていうのでなければ、
傾斜対策なんぞするよりも他社の車にしたほうが・・・。
67 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 02:57:46 ID:RsfMFkVi0: 99年式のウィングロードに、新型の助手席シート付かない物かと
思案中
つーか、純正シートクソ高ぇんだよな・・・
68 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 11:13:15 ID:X16v1uaq0: >>51
RAV4の後継はこっちじゃねーか？
ttp://motorshow2005.yahoo.co.jp/preview/d0050.html
69 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 11:27:24 ID:O9a3OzIo0: >>50
ウイングロード、クルクル回るフラッシュがウザイのでそれだけで見る気失せた。
ただでさえ日産のサイトはフラッシュ使いまくりで見難いのに。
すんなり必要な情報を見えるようにしとけと。

見た目重視で、機能性がないサイトは、一見長い荷室になるようで段差が残って機能的でない車にお似合いかもしれんが。
70 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 13:45:59 ID:FJFBtiVh0: >>68
見当違いなこと言ってないで仕事しろや！
71 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 13:47:41 ID:mYZxBsnB0: >>68
なにそのﾀﾞｻｲのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 17:23:50 ID:zO9lrzNs0: >>68
「1.5リッター車ながら2リッター並の動力性能と室内空間を実現」
ってあるけど動力性能は理解できるが2リッター並の室内空間って
どういう意味だ？エロイひと教えて。
73 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 17:47:27 ID:KDoGVxcQ0: 室内の容量が２㍑
74 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 18:59:24 ID:Vq5AjanX0: >>66
いや、RAV4とウイングロードではどっちって限定だから。
それにしてもRAV4って前のモデルから何をしたい車なのかワカランよね。
初代は軽快な走りだったようで、今も時々見るが、あとはおじちゃんおばちゃんが
多く乗ってるのを見るよ。
75 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/15(火) 21:12:12 ID:ypvbIh3X0: 背中にタイヤ背負ったミニバン。
てトコかな。

クロカン四駆でもないし、何用の車なんだ？
76 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 02:37:32 ID:vw5aS5LB0: ちょっとクロカンも出来ちゃうSUV
77 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/16(水) 15:26:09 ID:GWwfxigO0: ねえ、今の時代に男児は必要？？　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/
男の子を堕胎した人っている？　　　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095814215/
男児が生まれてくるかもしれないから ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106286698/
男が一人もいない国を作ろう！３　　ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1127109071/
78 40 2005/11/16(水) 16:18:49 ID:tTvGQzPY0: 年に数回しか車中泊しない人は暖を取るため、アイドリングで十分なんですね。
一晩10時間アイドリング時の燃料消費は何リットルですか？　
小生は１８００CCのカリブを使用してます。
79 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 18:47:56 ID:moEDh+zl0: 今週末も雨・・・。
日曜日に紅葉を見に行こうとしてたのに・・・。
80 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 20:25:29 ID:IC7ujlKo0: >>78
>>41のサイトによるとこうらしい。

>Q10　エア・ヒーターの燃料消費量を教えてください。
>　エア･ヒーターの種類によりますが、一番小型のガソリンタイプで、一時間に０．１２リットルから０．３リットルです。
>　軽油ですと０．１リットルから０．２７リットルです。４段階の調整がありますのでそれにより異なります。
>　参考までに通常アイドリングは車種により差はありますが、2000CCクラスで一時間1リットル弱です。
81 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 20:47:23 ID:xGNLdzld0: ちゃんと窓が閉まってたら、毛布一枚でそこそこ眠れると思う
82 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 20:55:14 ID:GI6x0KpiO: 毛布一枚で真冬の北海道行ってこい
もちろんアイドリング泊禁止だぞ
83 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 21:22:54 ID:D4V8sANP0: オレはエンジンかけて寝るの嫌い。
84 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 21:23:54 ID:xGNLdzld0: >>82
金くれ、200万くらい
85 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 22:28:36 ID:45Fe4meF0: 関連スレ
車を車中泊仕様・ｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ仕様に改造
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118833431/
86 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 23:21:52 ID:mNbcgHdyO: 車中泊にコストの低さを利点として見いだす奴にとっては、
アイドリングにかかる燃料費の損得勘定…という話になるだろうけど、
車中泊に機動性の良さを利点として見いだす奴にとっては、
燃料費云々は関係ない話だろうね。
87 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/16(水) 23:55:38 ID:h90dcDkL0: >>86
この時間帯こむずかしい話はヤメレ
ワシは缶ビール12本目に突入していて頭が回らんぞなモシ
88 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 00:09:25 ID:esccX1+BO: >>だいざえもんかな?モシ、12本のビールを飲めるなら燃費気にするなよ、12本の第3のビールならアイドリングストップかなモシ。の話なんだよね。
で、もう少しすると放出されて流れ行く…くらいな話題。

あ、朝フロントガラスが凍ってたよ!
89 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 00:09:49 ID:LuPhus0P0: 漏れの車、排気音が静かであるとは口が裂けてもいえないので、
アイドリングしっぱなしで一晩過ごすなんて、恐れ多くて出来ないのであります。
90 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 01:23:06 ID:lHy6IPSX0: ２つほど質問を…。

荷室に荷物の滑り止めにゴムマットを敷いてるんだけど、
銀マットはその下でも効果ありですか？

クリプトン球と蛍光灯のランタンはどちらが明るいの？
遮光した車内で食事できるレベルのが欲しいんだけど、
LEDのは暗すぎました…。
91 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 02:11:13 ID:OHCN9PXT0: >>90
効果あり（滑りがスムースになる
蛍光灯：満遍なくとなるとこっち
92 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 09:37:22 ID:Z5WD4q9m0: 俺もコールマンの蛍光灯ランタンを持ってるけど、
蛍光灯って味気ないよ。光が白昼色なのが特にね。
で、俺は映画照明用のアンバーフィルターを光源の周りに貼って、
暖色を演出しとるわ。
93 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 10:08:01 ID:RlCSUQGZO: ウイングロードY11の購入を考えてるんですがフラットであるていど快適に寝むれますか？
94 Y11だよ。 [sage] 2005/11/17(木) 11:55:51 ID:esccX1+BO: >>93
Y11は中古?今週FCになってY12でたよ。
Y11の方が車中泊には良いみたい。
荷室に寝るなら助手席側で175までかな(助手席ｼｰﾄﾊﾞｯｸﾃｰﾌﾞﾙ仕様なら2ﾒｰﾄﾙ)、運転席は非常時を考えると155位まで余裕でうちは２人で今週も行きます。
基本的にADﾊﾞﾝなんでﾌﾙﾌﾗｯﾄだよ、俺は釣りと車中泊をサラッとしたい理由で選んだ結果Y11にしたけど気に入ってるよ、道の駅で泊まると仲間多いねw
ただね、ステーションワゴンって天井低いからね創意工夫必要。
95 40 2005/11/17(木) 18:56:33 ID:eZm1HUvI0: >>80さん、遅レスですがありがとう。アイドリングは1時間１㍑消費ですか。
１０時間で約1300円で安いですね。

誰か、家庭用の石油ストーブで暖と取ってる人いませんか？いるわけないですね。
超コンパクトの石油ストーブが有れば良いんですけど。
96 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 19:16:44 ID:pjXMPlGbO: 七輪はやめてね
97 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 19:19:17 ID:yVyzEle/0: 下へまいります
98 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 19:21:18 ID:5r0f7YuB0: 車内で燃焼系の暖房器具は危険杉
せいぜい白金カイロにしとけ
99 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 19:21:44 ID:eFpOMN5N0: コールマンの「クィックヒーター」を
起床してからエンジンが温まるまでのつなぎとして使ってます。
100 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 19:23:13 ID:eFpOMN5N0: >>98
死亡するリスクは車内でタバコを吸うのと同じくらいでしょ。
101 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 20:00:20 ID:wt8Wur3z0: ヴォクシーのこれどう？そく出かも
ttp://toyota.jp/voxy/grade/grade/trans-x/index1.html
102 90 [sage] 2005/11/17(木) 20:20:44 ID:lHy6IPSX0: >>91
レスどうもです。

では、銀マットは常時き敷きっぱなしでいきたいと思います。

蛍光灯ランタンは車内灯程度の明るさはあるんでしょうか？
103 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 20:28:28 ID:YAUnRyjv0: 熱湯４０リットル程度をポリタンクにでも入れて持ち込めばおｋ
104 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 20:34:11 ID:baBBj1pe0: >>101
見事なボックスティッシュですね。
シートアレンジでフラットにした長さが1740mmと書いてあるから
身長が180cmもない人ならいけそうな気はする。
105 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 20:53:10 ID:zu1SCL+l0: ミニバン以外だとエアウェイブが車中泊最強だな、１８０センチの俺が普通に
足伸ばせるのはビビッた。燃費もいいし良く走るし静かだし。ウィッシュにして
失敗したな・・
106 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 20:54:27 ID:JTZHU00v0: >>101
ベッドの下が空間になっていて荷物入りそうでよさげなんだが
一見薄そうなボードの上にふたり寝ても大丈夫？
バキッといきそうだけど対荷重はどれくらいだろう。
オーナーさん見てたらおせーて。
107 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 20:58:24 ID:JTZHU00v0: >>106
対荷重＝X
耐荷重＝Ｏ　ｽﾏｿ
108 92 2005/11/17(木) 21:11:43 ID:fnPflZ3D0: 俺が使っている蛍光灯ランタン（コールマン5312-100Ｃ）は、
ﾙｰﾑﾗｲﾄ、荷室ﾗｲﾄ、左右のﾏｯﾌﾟﾗｲﾄを全てつけたときよりも明るい。
光が全方向に拡散するので、天井に反射して明るい。
欠点は単1電池を8本も使うので、重たくなることと、
寒い時は光が安定するまでしばらく時間がかかる。（つけ始めは暗い）
またアウトドアで使うときなど、マイナス10度以下では点灯しない。

俺はこのランタンをセカンドシートのドアの上についている取っ手に
100円ショップでかった「Ｓ字のフック」でぶら下げている。
109 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 21:13:44 ID:pC/FPxlbO: 彼女がｴｸｽﾄﾚｲﾙ持ってるんですが
車中泊的にはどんなもんですかね？ｵﾚ174彼女160東北
110 92 2005/11/17(木) 21:18:06 ID:aiPaJNVA0: ×5312-100Ｃ
○5312-700ＸＪ

5312-100Ｃは替蛍光灯だったorz
111 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 21:43:48 ID:RJBJBhzs0: >>109

車内でSEXはするの？体位は如何？
それによって車中泊の方向性が変わってくるのでちゃんと情報を書き込もう。
112 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 21:46:47 ID:Vwrqauj40: >>106
耐過重は解らないけど、
ﾍﾞｯﾄﾓｰﾄﾞ（２人乗車）
セカンドシートを前倒しすれば、ベッドとして使うことが可能です。って書いてある
からには余程のデブ２人とかじゃない限り大丈夫なんじゃない？
113 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 22:00:47 ID:cEXyWdHI0: 夜景のきれいな展望台の駐車場とかで
全ての窓を完全に目隠しして、
上下に小刻みに揺れてるクルマがあるんですが。
114 90 [sage] 2005/11/17(木) 22:33:08 ID:lHy6IPSX0: >>108
スパイラルチューブのやつですね。
かなり明るそうですね！
購入候補に考えてみます。
115 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 23:09:31 ID:ua/6IGA+0: >113
アレじゃないの？　改造トラックとかでﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねるﾔﾂ
116 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 23:22:30 ID:Z2pKWQsn0: 皆さんはバッテリーは強化してるんですか？
117 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/17(木) 23:27:18 ID:esccX1+BO: >>113
ﾊｲﾄﾞﾛだよ、もしくは生きたマグロ。

エアｳｴｲﾌﾞってﾘﾔｻｽのポコッとしたとこちょっとね、でもそれ以外はスタイルだけダメだよ。今度のウイングロードのほうがもぉーっとダメだけどね。
118 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/17(木) 23:59:02 ID:B8HuTjqC0: >>116
強化っていうか、同じサイズで最大容量のヤツにしている。
119 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 01:35:45 ID:dgJu6p4lO: >>95
前にも書いたが灯油入れっぱなしで車を走らせると振動で玉が動き、灯油がドバドバ出てきて洪水になるから。
120 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 01:55:26 ID:ySafzH1J0: >>109
俺達もあなた達と同じような身長ですが問題なしです。
後席の座部を取り外せば180cmの荷室ができますが、空間埋めるのめんどいので
はずさなくともいけると思います。（枕代わりにはちとキツイ）
滑り止めマット＋銀マット＋低反発敷布団がおすすめ。掛け布団は羽毛シュラフか羽毛布団で。
121 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 02:12:30 ID:RK38vChR0: 軽バン最強
122 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 02:37:59 ID:XYLhI5+s0: 軽トラ
最強
123 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 07:43:48 ID:dgJu6p4lO: おまえら！カーグッズマガジン今月号で車中泊の特集してるぞ！立ち読みでもいいから見るべし
124 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 14:55:53 ID:FbEIu3O70: 蛍光灯ランタン買ってみたんだけど電力消費が激しすぎる
電池がもったいなくて使い辛い。。。
125 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 16:01:23 ID:XnwlHxKw0: そうか？
単１アルカリ乾電池８本で14時間（High)だろ。
単１アルカリ乾電池４本組みの価格が量販店で400円程度なので、
14時間（840分）÷800円で、1分あたり1円なわけだが。
126 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage突っ込むなよ。わざとなんだから。] 2005/11/18(金) 16:07:51 ID:3pFM8h8q0: 俺ｽｺﾞｲ事発見しちゃったよ。
乾電池８本ってことは1.5V*8で12V
つまり車のシガーから電源取れば電池要らずで車中泊出来るじゃん！
俺頭よくね？
127 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 16:09:31 ID:2YE7SXRs0: >>126
おまいマジtnsi
さっそく真似してみます。
128 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 16:12:35 ID:XnwlHxKw0: 蛍光灯ランタン、消費電力15ワット。
車のバッテリー上がりしないよう気をつけろよ。
129 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 16:32:11 ID:0eM8Rlys0: アイドリングしながら蛍光灯ランタンつけるから大丈夫だよ。

蛍光灯ランタン、ホームセンターでシガーソケットから
電源取れるのが500円くらいで売ってたりするよ。
もちろん電池でも点灯できます。
130 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 16:36:27 ID:XnwlHxKw0: 車中ではシーがーソケットからインバータで100ボルト変換し、
ノートPCやデジタルカメラのバッテリー充電、画像のバックアップのための外付けHDDの電源、
Air-H"などいろいろやってる。
もちろん夏は冷房、冬は暖房ガンガン。
131 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 19:09:07 ID:TJpvRD//0: 蛍光灯じゃなくてLEDランタンにすりゃええやん
132 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 19:51:06 ID:FnkhlazY0: LEDランタンは局地的な照明で、車の中全体を照らすにはチト。。。。

俺は単1乾電池の蛍光灯ランタンを使っているが、俺は単1乾電池は使わず、
単3型充電池を100円ショップで2個105円で買った「単3を単1サイズにするアダプター」
にはめ込んで使っている。
単3型充電池なのでコストは微々たるものだと思う。

単1を8本入れたときより、ずっと軽いし。
133 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 20:52:13 ID:mU8OBUxa0: >>125

市内通話より高いじゃんか。
134 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 21:10:37 ID:XD1BDWlj0: おまえら、焚き火でもしてろ
135 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 21:57:09 ID:Z4iQmiC40: >>106
俺・・ボクシーぢゃなくて、兄弟車の「ノア（YY）」乗ってます。
荷台の板の耐加重は確か一枚あたり80㌔だったはず。
主に釣りでの車内泊なんだけど、荷物イッパイ積めるし実に快適ですわ。
136 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 22:17:58 ID:AeMLNM0G0: >>123
ttp://www.cargoods.gr.jp/
快適クルマ生活を調査セヨ
〈カーライフお助け隊〉
「車内泊しちゃおう!」
クルマの中で心地よく眠るためのノウハウ、教えます
137 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 22:34:41 ID:ONUzvysy0: オイルヒーターって換気せんでも大丈夫ですか？
138 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 22:57:44 ID:Fxo/ymRE0: スポーツタイプの車では普通にシート倒して寝てたけど
ＣＥアコードワゴンに買い換えて、リアを倒せばフラットになるんですけど
こんな場合、マットか何か敷くのがＢＥＳＴですかね？
ニトリのマットが安くてよさそうだったんですが
みなさん、どんなマット使ってます？？？
139 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/18(金) 23:04:16 ID:FEDADFAT0: >>138
ニッセンで買った布団一式（毛布まくら付き）一万円。普段はたたんで荷室にポン
140 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/18(金) 23:46:38 ID:A9OUbw8C0: 　　　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl　　　　　寝袋がなければ凍死だった
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ |
　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　　　　　　　'　 /
　　｀''‐ .,,_　　　　　　　　　　／
　　　　　￣`ー-------‐‐‐''"
141 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 00:32:38 ID:X6GGVSSo0: カーグッズマガジン立ち読みしてきた。
たしかにノウハウ集だった。
車中泊用の車選びでもグッズ紹介でもない不思議な特集
142 123 [sage] 2005/11/19(土) 00:38:10 ID:ioYJt81uO: >>141
告知しておいてアレなんだが俺はまだ読んでいない・・・orz
143 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 00:40:55 ID:X6GGVSSo0: 冬場の保温のためには車の下に古毛布を敷くと良いなんてのが載ってました
144 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 01:36:18 ID:XC+d7KN10: 車の下！？
それはまたマンコくさいことを･･･
145 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 06:17:26 ID:5fzuGmtm0: >>138
低反発クッション（座布団）4枚。
普段はスタック、並べれば快適なベッド、荷物積むときはすき間に挟み込んでがっちりかつ愛護的に固定。便利だヨ。

自分の場合はその他にアクリル毛布2枚。真冬の関東ではもう少し温もり欲しいが、何故か座布団以上に嵩張る・・・
146 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 06:30:56 ID:HBhKzNYN0: ウインダムの後部シートで横に寝る方法では何泊が限界でしょうか？
（身長165　寝袋使用）
147 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 06:33:16 ID:5fzuGmtm0: 自分で試せばいいじゃん。自分がどう感じるかによるものだから他人には解らないよ。
148 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 07:17:16 ID:Vx8p7o6i0: 助手席のリクライニング量をふやしてリアシートとつながってフラットにならないか
悩んでるセダン海苔の漏れ。
149 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 07:49:19 ID:VuwvopkXO: 昔のオートメカニックで、そんなのがあったな。
ブルUだったが。
150 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 08:00:21 ID:Gxydv8Qk0: ttp://hotei.parfait.ne.jp/901/img-box/img20051116140425.3gp

うぜぇぇぇぇ！
これは突撃だな！！
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132342733/
済まない、力を貸して欲しい。
またVIPでやれと言われるかもしれない･･･でも助けて欲しいんだ。
151 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 10:42:48 ID:7HhtzPzU0: ものすごい快適な寝袋って知らない？
背中が全然痛くならないやつ
152 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 11:17:01 ID:Xe04rhZN0: >>151
その前に良いマットを探せ
153 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 11:46:44 ID:gFGjm8GYO: >>151
一人用のエアマットなら電池式のポンプも合わせて５０００円で
釣がくる。
エアマットの上に銀マットを敷くと非常に快適。
寝袋が３０００円くらいなら、あとは毛布でカバー汁。
俺はアイドリング反対派だからこれで真冬でも寝てるが
寒くもないし快適だぞ。
154 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 14:28:17 ID:OZvzO5pm0: コメリは意外に使えるよね。
155 40 2005/11/19(土) 19:53:52 ID:rpUz3czf0: 車内用に超コンパクト石油ファンは無いのか。

アイドリングか白金カイロしか無いんですね。　　　ガッカリ。
156 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 20:05:16 ID:HBhKzNYN0: 【楽天市場】LOGOS ST・三枚組丸洗寝袋：アウティングスペース楽天市場店
ttp://www.rakuten.co.jp/logos/367014/617557/#644369
157 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/19(土) 20:11:40 ID:4fojxuWm0: >155
ベバストが有名だが、乗用車では難しいね。
158 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 20:21:17 ID:O3XiOYYb0: >>155
こんなのはどう？。ここは燃焼式ヒーターの老舗
ttp://www.mikuni.co.jp/j/PRODUCTS/auto/heater/

実装例は
ttp://www.racing-staff.co.jp/page041.html
159 155 2005/11/19(土) 21:45:12 ID:rpUz3czf0: 13万8000円は高すぎるよ。家庭用の石油ストーブは1万円で売ってるのに。

やっぱりアイドリングにします。1時間1リットルだもんな。
160 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 22:41:44 ID:4DIiQLvB0: みんな基地外相手にご苦労様でした
161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/19(土) 23:54:51 ID:cMjM4UMw0: 基地外は君一人だと思うよ。
162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 00:25:59 ID:fxtQRgtY0: アパートを引き払って車上生活
来週から住所不定無職です
163 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 01:21:57 ID:iIfzf2K0O: >>162
パチプロデビューですね
164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 02:27:39 ID:437QIuwQ0: >>162
電話は携帯で問題ないと思うけど、郵便物を受け取って預かってもらえるところを確保しておいた方が良いぞ。
難しそうなら、郵便局止めにしてたまに取りに行くといい。

あと、無線LANの外付けアンテナを車に装着すれば、親切な人が無料スポットを無意識に解放してるので、
都内のマンションが多いような場所だと快適にネットも出来るぞw
165 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 03:37:40 ID:51EQsL5n0: 無料スポットﾜﾛﾀ

だから漏れは自宅は無線LAN非導入。
166 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 03:39:09 ID:51EQsL5n0: >>162
そんなあなたにピッタリのスレﾄﾞｿﾞｰ↓
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1131962616/l50
167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 03:52:28 ID:q7iE/i/v0: みなナビでＴＶでも見ながらマターリ車中泊を楽しんでるのか？
168 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 05:09:41 ID:fxtQRgtY0: セル潮やベンシでもエコノミー症候群になりますか？
169 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 07:58:44 ID:q3zu0RVd0: >>146
俺はマークツーの後部座席で
車中泊してるけど何日でも時間の許す限りできるよ。
寝袋は後部座席泊だと寝返りしにくいから何度も目が覚めるよ。
170 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 08:52:08 ID:nhBXTE2F0: >168
幼稚な発想・・・
171 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 09:17:49 ID:PAFIe9H/O: >>168
マークΙΙ( ソーズ )なら安心かと。
172 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 09:33:50 ID:v6SR3htk0: >>168
ファーストクラスでも起きたままの姿勢を続ければエコノミークラス症候群になりまつ
173 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 13:43:59 ID:1Ja0bCAP0: ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29076298

これ買って車中泊しようかな
174 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 17:31:41 ID:fxtQRgtY0: 職住足りて礼節を知る
175 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 19:22:40 ID:fxtQRgtY0: ttp://www.isuka.co.jp/catalog/snow-trek1000.htm
176 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 19:29:36 ID:1ctpr1H40: エコノミー症候群ってさ、いやいや車中泊してる人がストレス貯めてなる病気なんでしょ？
俺らに当てはまるのか？
177 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 19:48:33 ID:v43SxTAV0: 長時間、足を曲げ体重をかけた姿勢をとり続けること、血の固まり・血栓ができる。
で、立ち上がった時に急に血液が流れはじめ、その血栓が血管に詰まってあぼーん

だよね？
ストレスとか関係ない
178 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 20:30:05 ID:UoPXTATA0: 寒い時期はトイレ行きたくないという理由で水分取らない人が増え、
血液ドロドロになりやすくなる。
新潟地震で車中泊して亡くなった人や、具合悪くなった人達の理由の一つと聞く
179 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/20(日) 21:15:47 ID:fxtQRgtY0: 北枕とかにこだわりますか？
180 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 21:28:27 ID:1ctpr1H40: >>177
だから真のフラットに拘るわけか。
181 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 21:30:17 ID:ONJDVRrf0: >>179
家ではいつも北枕。
できればいつでも北枕で寝たい。

でも、車中泊だと、地面の傾き、街灯の場所、朝陽を浴びる方向、
冬は風向きとエンジンルームの方向なんかを考えているので、
なかなかむずかしい。
182 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 22:28:51 ID:Cjvklwhn0: 人間の磁力線の向きは、北枕にするのが良い。
縁起については全くの迷信。
183 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/20(日) 23:56:22 ID:GIMg8dwJ0: 好みとかこだわりとか皆あるだろうが
災害被災者と比べるなよ。
184 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 00:26:25 ID:Vg6YAgnb0: 車板の車中泊の連中は珍走と変わりなし
スス板の車中泊の連中はアイドリング馬鹿
国内旅行板の車中泊の連中は浮浪者ヒロシもどきばっか
登山キャンプ板の車中泊の連中は、浮浪者そのもの(ﾌﾟｹﾞﾗ

って世間では見られてるよ
ま、漏れは気にせず車中泊するけどなｗ
185 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 00:34:15 ID:fzGMJEjF0: その４つのスレに出没してる藻前は
珍走で浮浪者そのものなアイドリング馬鹿ヒロシになってしまうぞｗ
186 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 01:05:34 ID:ysrBLQO+0: 少しは気にしろって感じの輩になってますねｗ
187 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 01:26:20 ID:PrEmQ86e0: なるほど、エコノミークラス症候群のことまで考えて車中泊してるんだ。
いいぞ、君たち。
188 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 01:27:38 ID:PrEmQ86e0: >>183
こいつバカだね。災害被災者とやってることは同じだろうが。
目の前にいたら〆て川に捨てるか、山に埋めるかしたいバカだな。
俺、生理的にバカ嫌いなんで。
189 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 03:06:17 ID:bnT4rQnR0: もっと自分を好きになってあげてください。
190 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 03:09:35 ID:kdUByLne0: 確かに>>183が何言いたいのかワカランな
191 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 05:46:24 ID:4fZmpdP7O: みなさん>>188みたいなDQNに絡まれないように気を付けましょうね。
192 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 06:54:01 ID:3uGWehyA0: コンパクトカーで真のフルフラットになるのは無いのか？
何で後部座席が後ろに倒れないんだよ。設計者の人頼むよ。
193 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 07:12:07 ID:Vg6YAgnb0: 昨日の深夜３時くらい３２台の車が泊まっていた。（都筑ＰＡ）
その内訳は「横浜」１３台、「品川」８台、「川崎」６台、
「多摩」５台だった。なぜか、古いワンボックス系のクルマが
多かったな。あれがテレビでやってた車上生活族なのか。
194 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 07:43:47 ID:3jSYLPdl0: >192
これでどうよ？
ttp://www.demio.mazda.co.jp/appeal3-2.html
195 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 08:35:24 ID:4fZmpdP7O: >>193
俺の所は田舎だし周りの人もいい人ばかりだけど、そっち方面の車中泊者はなんか犯罪者率高そうな気がして怖いね。
196 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 13:08:51 ID:P8JKwEbu0: >>192

ttp://www.chrysler-japan.com/lineup/voyager.html
197 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 14:03:26 ID:HoOQpibg0: でかいコンパクトカーだな
198 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 14:55:36 ID:d83ae3sP0: 俺は車中泊のときに窮屈な体勢で眠るが、
2日に１日は山登り（冬はクロスカントリースキー）するので、
血液が溜まるエコノミー症候群には無縁だな。
199 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 16:05:21 ID:LpaNQDPk0: >>192
アルファーどよりでかいっつーの
200 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 17:16:10 ID:l9py7KbU0: >>198

ナンセンス。
201 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 18:38:16 ID:ysrBLQO+0: >>194
これって写真に写ってない部分、足首下がってるよな？
このまま寝たらエコノミー症候群になんね？
202 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 18:49:47 ID:HoOQpibg0: >>201
写真よりもう少し上に寝れば大丈夫だろう。
デミオは真フルフラットだから、伊東美咲くらいの体格なら全部乗るはず。

このスレでファンカーゴ(ちょっと昔だが)やウィッシュあたりがマンセーされて、
ザ車中泊マシン・デミオの話題がたまーにしか出ないのは不思議でならない。
203 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 18:56:11 ID:xsnaXdOX0: 名前だけのなんちゃってフラットだからだ
204 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 18:59:51 ID:JLMId3kf0: WISHは今年のラリージャパンで大活躍ですた
後部座席フラットで布団を敷いて車内泊、移動基地っぽくてよかった
都合4泊だったけど、特に窮屈でもなく快適に生活できましたわ
205 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 19:02:27 ID:2R4e05JQ0: >>202
それを言ったらS－MXなんて（ｒｙ
206 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 20:00:23 ID:P8JKwEbu0: 大自工業のこのバッテリ電源使っている人いますか
よければ使用の感想を聞かせてください。

ttp://www.daiji.co.jp/PDF/SG_3000DXpamphlet.pdf
207 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 20:34:12 ID:XTWd0Yzc0: >>199
アンカーが微妙に違うな。（ｗ
208 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 20:50:07 ID:Vg6YAgnb0: Don't disturb !
209 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 22:15:52 ID:ysrBLQO+0: >>202
それってすごい寝心地悪いと思うぞ。
しかも男ではムリだろ。

やっぱり荷室がフラットになるステーションワゴンじゃないときついよ。
210 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 22:31:09 ID:gZa++w3Q0: ここでパイザーと言ってみる
211 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 22:37:21 ID:k24s4v+F0: >>209
そこで身長176CM一年間平均30泊こなす俺が登場

快適に寝れるぞ～！
212 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 22:39:48 ID:Vg6YAgnb0: ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/airwave/interior/refreshmode/refreshmode.jpg
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/airwave/interior/ultrseat/ultrseat.jpg
ttp://www.honda.co.jp/auto-lineup/airwave/interior/utilitymode/utilitymode.jpg

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/delica_cargo/interior01.html

ttp://www.nissan.co.jp/CARAVAN/E25/0408/GRADE/var_main05.html
213 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/21(月) 23:13:37 ID:VKqF0Xkv0: ttp://www.subaru.co.jp/sambar/diaswagon/interior/index.html
ttp://www.subaru.co.jp/sambar/diaswagon/utility/index.html
ttp://www.subaru.co.jp/sambar/diaswagon/mechanism/index.html
ttp://www.subaru.co.jp/sambar/diaswagon/cargo/index.html

軽でも侮れない。
フルフラットでも良いが、後席を畳んで
布団を敷くことも出来そうだ。

ちなみに社外テント泊は
山の中だと熊や野犬の心配もあるし、
道の駅とかSAだと他の車に轢かれる危険もあるので
俺はやらない。
214 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/21(月) 23:27:33 ID:gb1jcdhi0: >>206
車内での充電が、フルには、できないです。
車によっては、車内充電は、エンジンを止めてもACCは生きています。＞対策はあるけど
車内用の湯沸かし器１回で、要充電になりましたです。
でも、一晩くらいなら問題なし
215 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 00:33:35 ID:TPXrXHMm0: >>213
後部座席を前に畳めば荷物室が180センチ以上の完全フラットになるのか。
布団が十分に敷けるね。日曜日に見てきます。

こういう車を俺は探していたのだ。サンキュー
216 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 00:36:24 ID:1sdGBiHk0: サンバーディアスは俺も気になってたが、広さ以外の部分がちょっとなぁ・・・
まぁワンボックスなんてこんなものと割り切れればいいんだろうが
217 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 00:42:53 ID:4/akHpah0: 探していたって・・・
軽ワンボックスなんてアフォでも想像つかないか？
あとサンバーよりはアクティのがいいぞ。
助手席が前に畳めてフラットになるんで。
２ｍ以上の直線フラットができあがる。

問題なのは車泊用にわざわざ１台別に維持なんてできっこないんで
（できる奴もいるのは知ってるんで、いちいち書かなくてもいいぞ）
軽ワンボックスでカーライフを満たせるかという点。
すぐ煽られる、遅い、フラつく。酔う。
ブレーキ踏めば前のめり。常に貧乏くさい。空荷の時でも燃費悪い。
正面衝突すれば相手がヴィッツでも即死！！

それでいて現行車種でまだまだ走れそうなのは中古でも100万円近くする。
218 215 2005/11/22(火) 00:50:54 ID:TPXrXHMm0: >>217
そうですよね。3ATなので買う気が失せました。
ふらつき・燃費悪い・貧乏くさいですよね。

やっぱりスプリンター・カリブで我慢します。
219 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 00:56:54 ID:4/akHpah0: 3AT？軽ワンボックスはMTで乗るものかと・・・。
ただ、軽はアイドリング燃費が良い。
一晩中アイドリングして暖を取っても400円くらいで済む。
220 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 01:10:08 ID:TPXrXHMm0: >>196
サンクス。デミオの後部座席は後ろに倒れるのか。
その中古でも検討してみます。
221 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 01:14:45 ID:TPXrXHMm0: >>194の間違い
すまん。酔っ払っているので。

軽自動車のアイドリングの燃費は一晩中でも400円くらいか。メチャ安いですね。
222 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 01:17:07 ID:HZ5l7xjL0: エキマニにレトルトカレーくくりつけて走っていたんですよ
しばらく走るとなにやら香ばしい香りが…。「誰だよ料理焦がしてるのは、へたくそ～」
って思ってたんですよ。でもいつまで走っても香りがしてくる。もしやと思い車を止めボンネットを
あけてみたらレトルトは破裂していました。エンジンはカレーまみれ…orz
223 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 01:21:11 ID:9rBERCxD0: デミオってシート畳んでも後ろ狭いよね？
224 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 02:05:47 ID:ldxVgOtG0: >201 202

>191のお姉ちゃんのお尻が乗っているところは運転席の背もたれだ。
デミオは後部座席までフラットにすると190cm程度のベッドになる。
175cmの俺でもちゃんと足を伸ばして寝られる。
ただし、後ろに大きな荷物を積んだ場合は後部座席を完全には倒せなくなるので要注意。
225 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 02:12:14 ID:MKZZelUh0: 大きいように見えて実は小さいボンゴなんてどう？？
カローラより幅も長さも小さいよ。
しかも２ｍ超えの荷室、ディーゼルなら超高燃費+激安燃料の軽油で
ランニングコスト安い。車体もまぁまぁ安い

ttp://www.bongo.mazda.co.jp/van/index.html
226 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 02:16:40 ID:ldxVgOtG0: >224 の追加

気になったので計ってみたら、ちょうど2mだった。
背もたれと座面の境目に若干の段差ができるので、完全なフラットという
わけにはいかないが、ヘッドレストとか後席のサイドパッドなどを使って
埋めればそれほど気にならなくなる。
227 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 03:39:51 ID:31YKgU5X0: ～を使って埋めれば・・・このスレではそれを偽フラットとして烙印を押してるんでない？
前スレだっけ？
228 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 03:46:07 ID:HZ5l7xjL0: この時期は夜露などで窓が見えにくくなるから車内泊も感づかれにくいね。
もっと寒くなれば凍結するから完全に目隠しされる。
229 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 04:00:19 ID:ldxVgOtG0: 偽か真かは知らんけど、シート倒しのフラットでは
どんな車でも多少の段差はできるんじゃなかろうか。
まあ俺の場合、デミオの偽フラットでも車中泊には十分。
後席リクライニングなので、ソファみたいにして足伸ばして
テレビ見たり音楽聴いたりしてるうちに眠くなる。
コンパクトでも完全フラットじゃなきゃだめな人は、
フィットで荷室にマット敷いて寝るってことだろうね。
230 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 04:05:52 ID:4/akHpah0: いやー。車泊者ならＲ３面スモーク＋前３面日除けカバーは必携でしょう。
んでペットボトルに水も必携。
銭湯行って８時で終わるような店（靴屋とかスーツ屋）や潰れた店を見つけて駐車。
きっちり日除けカバーしてシートを倒して段差にクッション敷いて
ポテチ食いながら京ぽんで2chとかして、立ちションして歯磨いて
てけとーに毛布掛けて寝る。アイドリングしっぱなし。
朝起きたら積荷を整理してコンビニ行ってクソして飯買って・・・
231 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 04:14:58 ID:4/akHpah0: 眠いとき寝たいからデミオ。ってか？
俺は荷室が満載の状態で寝ないといけんので後席はあってはならないのだ。
やはり３列シートの車が欲しいが。
そうなると普段乗りの燃費や取りまわし、維持費などに無駄が出るのだ。
そうなると軽ワンボックスという結論になるのだが。
俺のカーライフそれでいいのか？と悩んでしまうのだ。
ファンカーゴがリアドア横開きでなければ買ったのだが。。
横開きドアだと雨降ってる時に積荷を降ろせないのだ。
なので今はBbとか考えてるのだ。フィットもいいのだが。荷室の両脇のタイヤハウスが邪魔なのだ。
232 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 04:38:45 ID:KpKAmwHC0: エンケイのマルチカーテン(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
233 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 07:15:00 ID:RRPaXUhAO: で？
234 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 07:31:47 ID:D9b9G4yv0: でんでん虫
235 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 09:45:44 ID:/q8YaeC70: >>225
大きさは理想的なんだが
フローリングにしたりベッド付けたりするには
既製品がなく特注になりそうなのが痛い
やっぱこの手の車はハイエースなんだなー
でもハイエースだとちょっとでかすぎ
236 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 10:08:22 ID:HZ5l7xjL0: 茨城でワゴン車全焼、男性が焼死…車内のコンロ出火？　

１６日午前２時３５分ごろ、茨城県神栖町息栖（いきす）の利根川河川敷で、
ワゴン車が燃えているのを近所の男性が発見、通報した。車は全焼し、車内
から男性の焼死体が見つかった。
鹿嶋署の調べによると、遺体は座席を外して荷台にした後部から見つかり、
焼けた携帯用のガスコンロと布団もあった。車から約５メートル離れた川に
釣りざおが仕掛けてあり、同署は、釣りの途中、男性が車内のコンロを使っ
ていて燃え広がったとみている。車の所有者は同県真壁町の男性で、身元の
確認を急いでいる。
237 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 10:26:57 ID:JJvqTISB0: 車内で火を使うのはアレだろなー。

気持ちはわかるけどね、外は寒いし。
238 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 10:47:06 ID:l36wM7060: 火つけたまま寝ちゃったのかなぁ。怖いね。
239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 13:50:48 ID:yTGRT6uiO: ソースは？
240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 17:45:44 ID:VmJWpZnh0: 当然オタフクだろう
241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 18:15:34 ID:uEiphXwgO: モビリオスパイクとかはどうなの？２列目畳むと荷室すごく広いらしい。値段もやすいし。
乗ってる人いる？
242 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 18:17:01 ID:f+jOtEWj0: アクティーはバンしかないだろ？

産婆ーのワゴンの５MTが良いんじゃないか？
243 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 18:48:56 ID:MKZZelUh0: >>241
ありゃ燃費も良いし申し分無しだな。
ホンダ車は車泊に向いている車が多い
各クラス別に車泊車が用意されている感じだ
244 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 18:55:53 ID:FCagco+20: >>242
バモス・バモスホビオがあるよ

ホンダはそこそこ安くて車中泊に向いてる車（バモスホビオ・モビリオスパイク・エアウェイブ等）が
あるんだけど、デザインがなぁ…
245 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 19:02:49 ID:O1K8w8AY0: マットやら敷いて、荷室で寝るなんて有り得ん。
俺はフルフラットシート一択。シート倒すだけでベッドの出来上がり。
246 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/22(火) 19:44:54 ID:HZ5l7xjL0: >>245
長期泊だとシートの凸凹が身体にこたえる
247 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 19:51:59 ID:Zd1/DZPS0: >>214
サンクス
248 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:03:59 ID:IOKbHQ+e0: >>246
凸凹のまんまで寝てんの？
普通凸凹をクッションやタオルケット等などでなるべく平らにしてから寝るだろ。
それくらいの工夫ぐらいしようよ。
長期泊ならなおさらだと思うが。
249 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:14:51 ID:FVtAI6as0: >>248
246の意味は、凸凹が身体にこたえるから（自分は）荷室フラットの車で寝ている、という意味でないかい？
250 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:23:25 ID:cdKzK87O0: いくらクッション等で凸凹ならしても、ラゲッジの真っ平らには劣る。
偽フラットシートで連泊してると、温泉や道の駅の休憩所で寝転がるとすごく気持ちいい。
どんなに凸凹を矯正しても所詮偽フラットシート、体に負担かかってるのを実感する瞬間だね。

もちろんラゲッジで寝られない車じゃ無理だから、そういう人にはがんばれとしか言えないが
251 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:39:34 ID:39CEYR550: >>245はシート倒すだけでと言っているのがわからない>>248
252 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:40:34 ID:lVH3qiEy0: こういうのってどうよ
空気入れるのめんどくさそうだけど
ttp://store.yahoo.co.jp/bean/a1043.html
253 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 20:52:10 ID:4/akHpah0: 空気は入れっぱなしの敷きっぱなしでいんでない？
あー。床暖和室付きのハイエースが欲しいなー。
254 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 21:00:10 ID:cdKzK87O0: 必殺なのかよw
255 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 21:05:43 ID:lVH3qiEy0: 空気入れっぱなしだと車に積んどくのが邪魔な気がして
しかし災害時に必殺はヤバイな
256 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/22(火) 21:50:57 ID:4/akHpah0: ミラバン買おうかなー。
現行のミラってかっこよくない？
緻密な印象で。
257 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/23(水) 00:24:33 ID:jx8D3iUV0: >>256
車中泊で？小柄な女性でもない限りスペース的にきつくないかい。
アイドリングストップ付きの低燃費は魅力なんだけどなぁ。
258 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2005/11/23(水) 00:39:13 ID:WGbQ7uRR0: >>256軽なら軽ワゴンくらいじゃないと無理があるんでないかと。
ちなみに貧乏特集で軽ワゴンで生活する女、てのが載ってたぞ。
259 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/23(水) 00:43:11 ID:a8ieitxvO: 封筒型の寝袋で実質０度くらいまで対応してるのってある？
260 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 2005/11/23(水) 00:45:01 ID:yDqlAEuZ0